Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2012, 21:44   #166
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А я не приемлю в сталинском периоде только одного - цену, которую пришлось заплатить и за индустриализацию, и за великую Победу в великой войне.
+5000!!!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 12:12   #167
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
репрессии, Голодомор, миллионы трупов в 1941-м, раскулачивание - это к Сталину не относится?
Репрессии, раскулачивание и бардак, который привел к голоду ( а не к смертм) - это дурь украинцев и др. народов с партбилетами в карманах. Это было коллективное сумасшествие. Или это ОДИН Сталин приказал сотням тысяч людей творить безобразия, и они это исполняли боясь ОДНОГО Сталина? И что же они ВСЕМ МИРОМ не встали против "кровавого"?
Миллионы трупов в войне - это почти столько же миллионов трупов у нацистов.

----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А я не приемлю в сталинском периоде только одного - цену, которую пришлось заплатить и за индустриализацию, и за великую Победу в великой войне. Которая многократно превышает необходимую.
Цену за индустриализацию ,"которая многократно НЕ превышает необходимую", в студию! Если её нет, то ХВАТИТ ВРАТЬ !!! Но я-то знаю, что у вас её нет. Есть просто пустая брехня про "миллионы" умерших при строительстве киевских заводов и харьковских фабрик. Кладбищами усеяна вся киевская область
Повторяю в 100500 раз : зеки УЧАСТВОВАЛИ в строительстве около 50 объектов , а всего с 1928 по 1941 построено 6 000 предприятий, и эти 6 000 строили комсомольцы и обычные граждане.

"за великую Победу в великой войне" наши заплатили 8,6 миллионов солдат, гитлеровцы с союзниками почти 8 миллионов. Это последние данные немецких и российских ученых. Потери сопоставимы, учитывая, что наших в плену погибли/уничтожены на 2 миллиона больше, чем наци.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 18:38   #168
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Репрессии, раскулачивание и бардак, который привел к голоду ( а не к смертм) - это дурь украинцев и др. народов с партбилетами в карманах.
т.е. "достижения были во время его правления и благодаря его ЛИЧНЫМ качествам".
а негатив - это дурь украинцев и др. народов с партбилетами в карманах.


Цитата:
Миллионы трупов в войне - это почти столько же миллионов трупов у нацистов.
почти столько же миллионов трупов у нацистов?
т.е. Вы всё-таки утверждаете что советские солдаты убивали пленных так же как и гитлеровцы? Так же уничтожали немецкий народ как немцы советских граждан?
Или Вы врете - или Вы придумаете другое объяснение Вашему утверждению.


Цитата:
Повторяю в 100500 раз : зеки УЧАСТВОВАЛИ в строительстве около 50 объектов ,
перечислите плиззз... 50 - это не много.

Да и только ли в строительстве и учатсии з/к проблема?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 19:00   #169
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почти столько же миллионов трупов у нацистов?
т.е. Вы всё-таки утверждаете что советские солдаты убивали пленных так же как и гитлеровцы? Так же уничтожали немецкий народ как немцы советских граждан?
А причем тут мирные граждане? Речь о ВОЕННЫХ потерях, а не о мирных.

Наших в плену погибло 2,5 миллиона человек, а наци - 420 000 чел, при одинаковом числе военнопленных: 4 559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а наци - 4 376,3 тыс. чел.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. "достижения были во время его правления и благодаря его ЛИЧНЫМ качествам".
Да, именно так! Ни ДО ни ПОСЛЕ И.В.Сталина у России (СССР) не было более великих достижений . Исключение Петр и Екатерина.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а негатив - это дурь украинцев и др. народов с партбилетами в карманах.
Не выгораживаю Сталина в целом, но ВСЯ дурь на местах творилась местными "деятелями" : украинскими сельскими активистами, российскими и другими. Не мог же Сталин за ВСЮ страну писать тысячи доносов, арестовывать ни за что, отнимать последний хлеб и пр. Или вы считаете, что Сталин приказал, чтоб ИМЕННО украинцы , а не другие умирали? Тупее версии и не придумаешь. А что ж тогда в 1934 Сталин не продолжил? А в 35? А в 39? Или в 1944-45 ? Мог как изменников Родины всех украинцев выслать или голодом заморить
Блин, я точно со взрослым общаюсь или это школьник?
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 19:14   #170
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Речь о ВОЕННЫХ потерях, а не о мирных.
Вы не сказали о военных ни слова.


Цитата:
Наших в плену погибло 2,5 миллиона человек, а наци - 420 000 чел, при одинаковом числе военнопленных: 4 559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а наци - 4 376,3 тыс. чел
НЕмцев в бою погибло на 2 миллиона больше?
т.е это немцы гибли как мухи? Форсировали Днепр? Вислу? Одер?
Ходили в атаку без артподготовки? Наведите примеры из мемуаров?
Откуда такое число трупов у вермахта?
РККА наступала по протяженности в 2 раза бдольше и по времени в три раза.
Впрочем, это наверное РККА в плен просто не брала?

Извините, но Ваши данные - куйня и пропаганда.

Цитата:
Или вы считаете, что Сталин приказал, чтоб ИМЕННО украинцы , а не другие умирали?
Я такое где-то сказал?
Я наоборот утверждаю: для Сталина национальности были не важны. Цели Голодомора:
- Уничтожить кулачество и середняков (соответсвенно решитьвопрос сопротивления)
- Получить деньги на индустриализацию
А национальность тех у кого забирали последний кусок была совершенно не важна. Главное что жили они на черноземах и т.п. Беда Украины что у нас полстраны такая.

Цитата:
А что ж тогда в 1934 Сталин не продолжил? А в 35? А в 39? Или в 1944-45 ?
В 1946-м!
А ранее не продолжил -может потому как цель 33-го была достигнута?
Сталин был не дураком.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 19:28   #171
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Повторяю в 100500 раз : зеки УЧАСТВОВАЛИ в строительстве около 50 объектов ,

перечислите плиззз... 50 - это не много.
Так... на вскидку. Просто из Вики.

Цитата:
Заключёнными ГУЛага в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог.
Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган).

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛаг в среднем приходилось три процента валового национального продукта[14]
.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...9B%D0%B0%D0%B3


"Вклад" лагерей не более 1,5-2% и то в виде участия в стройке каналов, БАМа и пр.. более 30 строек. Значение ГУЛАГа слишком раздули при Горбачеве, а народ верит этому вранью. Неужели 0,2 -1,5 млн заключенных( в разные годы) от 170 млн населения всей страны ) могли построить ВСЮ экономику( индустриализацию), а чем тогда занимались оставшиеся взрослые 80-90 млн трудящиеся? Не работали? Ситдели и радовались что за них кто-то там пашет? Вдумайтесь !

Гулаг - это лагеря, где сидели и уголовники и невинные и настоящие враги страны. Уголовников там было 70-80% в разные годы. Читай единственного работавшего в архивах Земскова, не сторонника Сталина кстати.

Всех б*ядей, которые при оккупации спали с немцами,которых после освобождения посадили по 58 статье в Гулаг, сегодня стали жертвами сталинских репрессий. Поклонимся "жертвам".
Тот кто по пьянке утопил колхозный трактор в речке и получил срок тоже "жертва". Его сажать нельзя было , утопил трактор ну и х... с ним. Так что ли?
Те по чьей вине сгорели станки в цеху, аварии на шахте, на заводе - тоже "жертвы"
Лошадей увели в колхозе.. ну и ладно! Быки колхозные замерзли ...ну и х.. с ними. Зерно сгорело а сторож спал, ну и фиг с ним...За это по 58 статье сажать нельзя было? Благодарить надо?

А в целом , огромное число людей оказалось в Гулаге по своей безответственности, недисциплинированности, халатности , разгильдяйству. В то время ТАКОЙ бардак не прощали.
А сейчас они жертвы репрессий
. Пожалеем их друзья.

Были и невинные, они на Руси всегда были. Как без них.
Предатели, полицаи, власовцы, бандеровцы - это тоже "жертвы", все несчастные. Позор сталинскому режиму!
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 19:55   #172
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -5947
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. достижения были во время его правления и благодаря его ЛИЧНЫМ качествам, а репрессии, Голодомор, миллионы трупов в 1941-м, раскулачивание - это к Сталину не относится?
Конечно не относится , уже потому , что все эти ужастики не более , чем фантазии заокеанских политтехнологов , готовых пойти на самую страшную брэхню ради развала Советского Союза и всего Соц.лагеря. Единственное , что было - раскулачивание. Условия тех времён требовали равномерного разделения имущества "кулаков", нажитого за счёт трудового народа. Так , что всё справедливо было.
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 19:57   #173
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Всех б*ядей, которые при оккупации спали с немцами,которых после освобождения посадили по 58 статье в Гулаг, сегодня стали жертвами сталинских репрессий. Поклонимся "жертвам".
Оффтоп:


----------

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
все эти ужастики не более , чем фантазии заокеанских политтехнологов , готовых пойти на самую страшную брэхню ради развала Советского Союза и всего Соц.лагеря. Единственное , что было - раскулачивание. Условия тех времён требовали равномерного разделения имущества "кулаков", нажитого за счёт трудового народа. Так , что всё справедливо было.
Так Н.С.Хрущев тоже со своим ХХ и ХХ11 съездами КПСС -наймит Вашингтона?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 21:14   #174
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Так... на вскидку. Просто из Вики.
Меня "вскидка" не интересует.
Меня интересует перечень.

Цитата:
По данным некоторых историков на ГУЛаг в среднем приходилось три процента валового национального продукта
НИ ХРЕНА СЕБЕ!!!
Я думал эта цифра меньше не порядок!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 21:15   #175
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,787
Очки репутации: 55,610
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
цену, которую пришлось заплатить и за индустриализацию, и за великую Победу в великой войне.
Которая многократно превышает необходимую.
Методы. Были бы методы другими - и цена могла быть меньше, и СССР действительно был бы "лучём света в тёмном царстве". Хотя другими методами могло бы и не получиться. Но красные сразу выбрали зверские методы даже не пытаясь делать свои дела по человечески. Даже когда опасности для их власти не было никакой. Сама их идея социализма/коммунизма - утопия.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 23:15   #176
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Хотя другими методами могло бы и не получиться.
У того же Гитлера почему-то получилось - и поднять страну, и возродить промышленность, и воссоздать мощную армию.
А главное - воодушевить немецкую нацию.
Цитата:
Но красные сразу выбрали зверские методы даже не пытаясь делать свои дела по человечески. Даже когда опасности для их власти не было никакой. Сама их идея социализма/коммунизма - утопия.
Точнее - те кто пытались строить "социализм с человеческим лицом", были уничтожены.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 23:21   #177
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Методы. Были бы методы другими - и цена могла быть меньше, и СССР действительно был бы "лучём света в тёмном царстве". Хотя другими методами могло бы и не получиться. Но красные сразу выбрали зверские методы даже не пытаясь делать свои дела по человечески. Даже когда опасности для их власти не было никакой. Сама их идея социализма/коммунизма - утопия.
Нам (червоным) давно было понятно, что анализ у основоположника- гениален, а синтез- ни к чёрту.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 23:25   #178
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,787
Очки репутации: 55,610
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Нам (червоным) давно было понятно, что анализ у основоположника- гениален, а синтез- ни к чёрту.
Основоположнику и в голову не приходило что его теорию так грубо используют в шкурных интересах, примут буквально как руководство к действию, да ещё и целую страну утопят в крови воплощая её.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 23:32   #179
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
Увы. У социалиста Гитлера была такая же ублюдочная философия как и у социалиста Сталина.
Разница только в нюансах. Несущественных. Они просто врагов среди своего народа искали по разному принципу.

----------

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Нам (червоным) давно было понятно, что анализ у основоположника- гениален
И анализ дерьмо. Маркс - ошибался.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 23:33   #180
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Единственное , что было - раскулачивание. Условия тех времён требовали равномерного разделения имущества "кулаков", нажитого за счёт трудового народа. Так , что всё справедливо было.
Дикое заявление про "условия того времени". Заметьте. это не было время гражданской войны с "военным коммунизмом№, это через 10 лет после неё. Это просто вот в этот момент так захотелось. 10 лет крестьяне жили согласно законам. Если нанимали батраков, то это не запрещалось,. если мельницу держали - тоже по закону. И вдруг кто-то сказал. что всё надо отобрать, а их самих выселить. Слово "справедливо" тут может звучать только издевательски. Ведь "мироедов", ростовщиков, возможно нарушавших законЮ, было малое количество.
Это, так сказать, глобальное моё (и всякого честного человека) мнение. А вот частное. У моей материь была довольно сложная и разнообразная жизнь. В возрасте лет семи она была и батрачкой у "кулака" - пасла гусей и свиней. Да-да! Реально это через знакомых удалось её пристроить из малого местечка на прокорм в течение тёплого сезона, их было малых четверо и прокормить была проблема. Тот "кулак" сам вставал в 5 утра и до ночи работал. И ничего у енго особо ценного не было. Потом и его по разнарядке раскулачили. Мать всё говорила, что его зря раскулачили. Но верила, что других, которых она не знала, раскулачивали правильно. Такая была сила пропаганды. Так вот, по крайней мере некоторых "кулаков" репрессировали совершенно несправедливо не только по закону, но и "по понятиям".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020