Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2017, 15:03   #1906
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
в ходе классовой борьбы случился голод.
Это как- можно узнать?
Классовая борьба изменяет погодные условия?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 15:53   #1907
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Развитие экономики и рост ВВП в сталинские времена.
Развитие чего, простите?
Какое, нафик, развитие экномики, при продуктовых карточках, тотальной нищете и ограблении своего народа?

Это развитие танков и армии, чем экономики. Грабеж народа ради танков на которых немцы дошли до Москвы, а пушек, которыми немцы воевали до 1945-го.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сталин был коммунистом и Гитлера не поддерживал.
Поддерживал.
С 23 августа 1941-го года до 04:00 утра 22 июня 1941-го.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Польши, как государства, уже не было.
А кого осаждали вместе с вермахтом во Львове? Солдат государства которого не было?



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Война началась в 1914.
7 ноября 1917-го.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
По всем показателям РИ была не на уровне, тем более по индустриальным.
По объему промышленного производства Россия в 1913 г. занимала 5-е место в мире, уступая лишь США, Германии, Англии и Франции.
т.е. производила больше чем Италия, Австро-Венгрия, Япония, и прочее.
При этом, хотя объем промышленной продукции Франции был примерно вдвое больше, чем России, такое превосходство достигалось главным образом за счет ряда отраслей легкой и пищевой промышленности. По выплавке же стали, прокату, машиностроению, переработке хлопка и производству сахара Россия опережала Францию и находилась на 4-м месте в мире. По добыче нефти Россия Б 1913 г. уступала только США.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
СССР снизил отставание от США со времен РИ.
в чем?
В количестве танков на душу населения?
Я напомню, что РИ не покупала в США зерно, а СССР покупал десятки лет.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сталинский успевал.
За счет многомиллионной армии бесплатных рабов. И тех что за колючкой, и тех что типа свободные.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 17:34   #1908
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А разве Сталин ставил на Гитлера?
А то как же.





Только фюрер более хитрозадым оказался: взял и стукнул Иосифа Виссарионовича в 1941 году когда тот как последний лох уши развесил...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 17:40   #1909
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

@Archer, картинка с самолетами - старинный фейк, уже который год гуляющий по сети...
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 17:49   #1910
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Развитие чего, простите?
Какое, нафик, развитие экномики, при продуктовых карточках, тотальной нищете и ограблении своего народа?

Это развитие танков и армии, чем экономики. Грабеж народа ради танков на которых немцы дошли до Москвы, а пушек, которыми немцы воевали до 1945-го.
В РИ даже подшипников не выпускали. СССР с нуля построил целые отрасли промышленности.
Цитата:
Поддерживал.
С 23 августа 1941-го года до 04:00 утра 22 июня 1941-го.
Бред.
Цитата:
А кого осаждали вместе с вермахтом во Львове? Солдат государства которого не было?
Государство, это не только армия, но и правительство (которое сбежало) и законы (которые не выполнялись) и много еще чего.

Нужно было всю эту территорию с Львовом отдать немцам?
Цитата:
7 ноября 1917-го.
До этого войны не было???
Цитата:
По объему промышленного производства Россия в 1913 г. занимала 5-е место в мире, уступая лишь США, Германии, Англии и Франции.
т.е. производила больше чем Италия, Австро-Венгрия, Япония, и прочее.[I]
При этом, хотя объем промышленной продукции Франции был примерно вдвое больше, чем России, такое превосходство достигалось главным образом за счет ряда отраслей легкой и пищевой промышленности. По выплавке же стали, прокату, машиностроению, переработке хлопка и производству сахара Россия опережала Францию и находилась на 4-м месте в мире. По добыче нефти Россия Б 1913 г. уступала только США.
В чем этот объем выражался? В машинах, станках, киловатах???
Цитата:
в чем?
В количестве танков на душу населения?
Я напомню, что РИ не покупала в США зерно, а СССР покупал десятки лет.
Да, хрущевские реформы уничтожили сельское хозяйство. Зато СССР не покупал сельскохозяйственную технику и грузовой транспорт, а РИ покупала.
Цитата:
За счет многомиллионной армии бесплатных рабов. И тех что за колючкой, и тех что типа свободные.
За счет энтузиазма простого народа и увеличения благосостояния оного.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А то как же.
Только фюрер более хитрозадым оказался: взял и стукнул Иосифа Виссарионовича в 1941 году когда тот как последний лох уши развесил...
Политика - искусство возможного.
А на счет "лох уши развесил..." - не стоит повторять мифы демшизы.
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 17:52   #1911
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
За счет энтузиазма простого народа
Ну да, ну да.
Миллионы з/к - на комсомольских стройках.
Хоть погуглите, какие управления ГУЛАГа, строили "Беломорканал"
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 18:40   #1912
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вы в своем мазепинско-бандеровском угаре вообще берега потеряли.... Почитайте императорских исследователей того времени. Например на сколько человек приходился один врач.
В данном случае сравнения всегда однобокие. Всю РИ сравнивают с Францией и Британией, однако подавляющее большинство территорий и подданных Британии и Франции находилось за пределами европейских метрополий.

Количество врачей в Петрограде и Лондоне не будет сильно отличатся, однако уровень социального и промышленного развития имперской Украины и Британской Индии - большая разница. Можно хоть упомянуть, что выпускник медицинского факультета из Одессы спас Индию от холеры и чумы в конце 19-го века. До этого эпидемии убивали там миллионы человек, чего до революции не было ни в Украине, ни даже в Туркестане.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 19:12   #1913
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Ну да, ну да.
Миллионы з/к - на комсомольских стройках.
Хоть погуглите, какие управления ГУЛАГа, строили "Беломорканал"
"Беломорканал" - стройка для воспитания трудом. Там даже охраны, как таковой, не было. Вот после 36 года все поменялось.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В данном случае сравнения всегда однобокие. Всю РИ сравнивают с Францией и Британией, однако подавляющее большинство территорий и подданных Британии и Франции находилось за пределами европейских метрополий.
Не стоит сравнивать метрополию и колонии. Жители колоний не имели равных прав с жителями метрополии. Они вообще никаких прав не имели.
Цитата:
Количество врачей в Петрограде и Лондоне не будет сильно отличатся, однако уровень социального и промышленного развития имперской Украины и Британской Индии - большая разница. Можно хоть упомянуть, что выпускник медицинского факультета из Одессы спас Индию от холеры и чумы в конце 19-го века. До этого эпидемии убивали там миллионы человек, чего до революции не было ни в Украине, ни даже в Туркестане.
Вот именно. Совсем разное отношение к колониям и метрополии. РФ свои территории развивала, остальные свои колонии грабили.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 20:01   #1914
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
не стоит повторять мифы демшизы.
Я ничего не "повторяю" - я просто головой думаю.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
"Беломорканал" - стройка для воспитания трудом.

а я думал - для строительства канала.
А оно вон как - "для воспитания".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 21:07   #1915
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
"Беломорканал" - стройка для воспитания трудом.
Воспитания кого? Тех тысяч, положенных костями на этой стройке?
Заключенные - это даровая рабсила в тоталитарном государстве
Ваш Сралин - строил свою империю на костях невиновных людей
Цитата:
Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа[7], общая численность которых не превышает 126 тысяч человек, но это были не одни и те же люди, они постоянно менялись из-за большой смертности. Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2017, 22:00   #1916
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Они вообще никаких прав не имели.
Какие права біли в СССР?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В РИ даже подшипников не выпускали.
В 1916 году в Москве на Шаболовке был открыт первый в России шарикоподшипниковый завод.
т.е. как только возникла необходимость так и построили.

Отдельные цеха:
....Завод основан в 1891 году в Ростове-на-Дону торгово-промышленным товариществом "В.М.Григорьев и Ко". С 1900 года завод начал выпускать плуги различных марок (особенно славился плуг ДТ конструкции Дмитрия Павловича Титова) и жатки-лобогрейки. В 1903 году начат выпуск автомобилей "Олдсмобиль" с двигателями мощностью 8 л. с. О технических возможностях завода говорит тот факт, что все детали, даже роликоподшипники, он изготовлял сам.
С весны 1913 года "Аксай" начал сборку легких грузовиков на базе Форд-Т из импортных комплектующих. Осенью 1914 года на заводе собрали первый грузовичок "Аксай", изготовленный полностью в России, в том числе и мотор.

Одних автомобильных заводов было около десятка!

Трактора.

Весной 1913 года на особом совещании .... Результатом стало выдача заказа на производство тракторов Холта Сормовскому заводу. Первоначально было изготовлено 150 тракторов из импортных запчастей. Затем завод приступил к их серийному производству и в общей сложности к январю 1915 года было поставлено 373 трактора.



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
"Беломорканал" - стройка для воспитания трудом.
Белбалтлаг, БелБалтлаг, ББЛ, Беломорско-Балтийский ИТЛ — исправительно-трудовой лагерь,
От 50 тыс. уничтоженных на строительстве советских граждан.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Не стоит сравнивать метрополию и колонии. Жители колоний не имели равных прав с жителями метрополии. Они вообще никаких прав не имели.
не стоит?
Зверства колонизаторов? Права советских граждан?
— Массовые избиения колхозников и единоличников.
— Сажание „в холодную“. „Есть яма?“ — „Нет“. — „Ступай, садись в амбар!“. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
— В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили „Скажешь, где яма? Опять подожгу!“. В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
— В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку.
— В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
— Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
— В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
— В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
— В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
— Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
— В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз».
М. Шолохов. Как считаете, дважды герою соц.труда можно верить?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
РФ свои территории развивала, остальные свои колонии грабили.
ошибаетесь.
Любая страна развивает свои колонии. Потому как везти прокат намного выгоднее чем просто руду.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2017, 00:13   #1917
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Любая страна развивает свои колонии. Потому как везти прокат намного выгоднее чем просто руду.
Нет, это смертельно с политической точки зрения. Экономическая самодостаточность - первый шаг к отпаду колонии. В той же Британской Индии об ИНК как о силе начали говорить после успешной и разрушительной (для британского экспорта) кампании бойкота товаров британского производства.
Во-вторых, товар везут туда, где его могут купить. Колонии же в большинстве своем подвергались настолько масштабным разрушениям, ограблениям и законодательным ограничениям при завоевании, что их развитие откатывалось на столетия назад.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2017, 10:13   #1918
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, это смертельно с политической точки зрения.
А оно так само получается.
Я же говорю - продавать прокат намного выгоднее чем руду. И хпопковую ткань выгоднее чем хлопок-сырец, и сигары намного удобней перевозить чем просто табак, и сахар или ром выгоднее чем рубленный тростник.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Колонии же в большинстве своем подвергались настолько масштабным разрушениям, ограблениям и законодательным ограничениям при завоевании, что их развитие откатывалось на столетия назад.
да шо Вы говорите!
А что грабить в негров? Бананы? пару килограмм печеной человечины?
да даже в Индии. Да, оттуда вывезли пару вагонов изумрудов и прочих камешков, а за это дали институты и железные дороги, науку и промышленность.
Что масштабно разрушили в Индии? Пару сараев со священными коровами и построили тысячи плантаций? дали работу индийцам, дали образование и должности?

На столетия назад? Это с каменного или бронзового века? Как "отбросили" индейцев? дали им коней, ружья, образование, бизнес? Или как "отбросили" негров из ЮАР? Или в Намибии?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2017, 17:27   #1919
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я же говорю - продавать прокат намного выгоднее чем руду

А что грабить в негров?

Что масштабно разрушили в Индии?...Как "отбросили" индейцев? дали им коней, ружья, образование, бизнес? Или как "отбросили" негров из ЮАР? Или в Намибии?
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2017, 18:20   #1920
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Британская Малайя, к примеру, была крупнейшим экспортером каучука и олова
Про олово не скажу, но каучук на месте вообще не обрабатывался никогда (почти)

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Местное население часто просто сгоняли с нужных территорий (Кения, Танганьика) или запрещали им заниматься собственным делом для защиты интересов европейских плантаций и ферм
А "собственное дело" - это запрещали кушать белых? Или еще что-то?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Миллионы рабов обеспечили несколько столетий процветания европейских колоний в Америках
Большинство рабов выменивали сами местные вожди на ружья, деньги, и прочее.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Местное население силой подстраивали под колониальную экономику
Любое местное население лбой страны силой подстраивали под экономику. Или за деньги.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
что уничтожало "аборигенные" секторы экономики
Изготовление бус с человеческих зубов?
Вы не поверите, но у нас тоже уничтожили такую отрасль как плетение лаптей. Напрочь!

А сколько людей согнали с русла Киевского моря! Каневского водохранилища!


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а борьба империй за территории разрывала единые народ
йолки ж с палками! Это же нас разделили с Кубанью!


Короче, не вижу я тут никаких зверств.
Впрочем, даже в Британии "овцы съели людей" помните?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020