Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2017, 20:56   #1981
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
По слухам, за сепаратизм дают срок.
назовете статью УК где написано что сепаратизм наказуем?

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Вопрос был простой и незамысловатый: должен ли муж, как честный и благородный человек, патриот Украины, заложить свою жену СБУ, если доподлинно узнает, что она является сепаратисткой?
а кто такая сепаратистка?
у нас таких нет. Ни одного.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 00:54   #1982
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,777
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,898
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
назовете статью УК где написано что сепаратизм наказуем?


а кто такая сепаратистка?
у нас таких нет. Ни одного.
Оффтоп:
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 09:00   #1983
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
а к чему тут сепаратизм?
У нас нет ни одного сепаратиситского движения ни в одной из областей. Есть коллаборационисты, но это не сепаратисты.

Что, жена будет выступать за независимость кухни от спальни? Так это не дело СБУ.
а вот если жена сливает оккупантам секретные сведения о ЗСУ, которые ей стали известны в результате служебной деятельности - то такую жену я бы собственноручно придушил.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 09:15   #1984
Новичок
 Аватар для tata991
IP:
Сообщений: 6
"Спасибок": 1
Очки репутации: 932
Мнения: -13
Доп. информация
По умолчанию Ссылка в Сибирь. Если бы не Сталин, что бы я теперь делал на Украине?

Наша семья тоже оказалась в Сибири благодаря Сталину. Даже подумать страшно, что я бы теперь делал под Львовом, где жила тогда моя мама. У нее была старшая четырнадцатилетняя сестра, которая помогала бандеровцам, врагам России, врагам советской власти, носила им еду в лес. …..за что ее арестовали, дали 10 лет сибирских лагерей, а чтоб одной было не скучно, всю семью, мою бабушку и восемь детей выслали в Сибирь. И она поехала валить лес для страны, с которою боролась. И теперь не могу понять, наказание это было или великое благо для нашей семьи.
tata991 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 22:40   #1985
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

похожая история,только еще сложнее.
ну поэтому я родился и почти полжизни прожил на Сибири.
посему ментальность "русских" ,быт,обычаи и повадки знаю хорошо.
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2017, 10:54   #1986
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tata991 Посмотреть сообщение
Наша семья тоже оказалась в Сибири благодаря Сталину. Даже подумать страшно, что я бы теперь делал под Львовом, где жила тогда моя мама. У нее была старшая четырнадцатилетняя сестра, которая помогала бандеровцам, врагам России, врагам советской власти, носила им еду в лес. …..за что ее арестовали, дали 10 лет сибирских лагерей, а чтоб одной было не скучно, всю семью, мою бабушку и восемь детей выслали в Сибирь. И она поехала валить лес для страны, с которою боролась. И теперь не могу понять, наказание это было или великое благо для нашей семьи.
Напиши, когда поймешь
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 17:12   #1987
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Победобесие (1)

Просчеты Сталина

Российская Федерация приблизилась к очередному победобесию.
И, как и раньше, пытается прославить свою насквозь фейковую историю Второй Мировой Войны.

Её лживость прослеживается по действиям и бездействиям верхушки СССР во главе со Сталиным. Сталин готовил страну только к победоносной войне с западными странами и построении "социализма" по-сталински во всей Европе.

С этой целью проводилась индустриализация ещё в начале 30-х годов. Её результатом стал выпуск к 1941 году 20 танков в ...день. Германия тогда могла произвести до 200 в ...месяц. В 1941 году СССР имел в войсках танков больше чем все армии мира вместе взятые. РККА в разы превосходила другие армии по числу самолетов (Вермахт в 5 раз), по артиллерии (Вермахт в 10 раз). Никто в мире не имел целого Министерства боеприпасов.
Вот главная цель индустриализации.

Но Сталин в своих расчетах на победу коммунизма допустил несколько ошибок.

1. Его главный стратегический просчет в том, что Сталин опрометчиво решил к 1941
году, что держава милитаризована достаточно. Это ему давал чисто арифметический подсчет развития производственных мощностей, мобилизационных возможностей и огромного численного превосходства в личном составе, вооружении и боеприпасах.
Даже фактор числа дивизий, который был основным для стратегических расчетов в 1-ую МВ, устарел. Более 300 дивизий РККА по расчетам Сталина и его иаршалов побеждали любого противника. На 200 германских, воюющих на …3-4 фронта (с 1939 до 1941 года).

2. Его ошибкой был также расчет на видимый высоким боевой дух. Но
вопреки докладам партполитработников, годы репрессий оставили только внешний патриотизм - в немногих головах он сохранился.

3. Не смотря на позитивные реляции Генштаба, уровень боевой подготовки войск был очень низок. Процветала безинициативность, обусловленная страхом ответственности за самостоятельное принятие решений. Планы на случай начала военных действий были, но нереальные и шаблонные. Это имело место потому, что высшее руководство и не думало их выполнять. В войска спустили формальные планы, а реальные допускали прорыв Вермахта на небольшую глубину на главном направлении, контрудар, разгром Вермахта и прорыв в глубину его обороны. Под видом «достойного отпора». Подробнее об этом еще будет.

4. Имея на вооружении танки, самолеты и орудия, превосходящие по боевым характеристикам имевшиеся у противника, не могли справиться с их технической …сыростью. Они конструировались и производились на скорую руку. «Партия сказала надо!». Не справившимся в срок — в лучшем случае …лагерь.
Очковтирательство процветало. Да и коррупция ради орденов, премии и других благ тоже. Сталин с этим пытался бороться, но довольно безуспешно.

4. Вся стратегия строилась на наступательном характере войны для СССР
«Оборона противоречит нашим убеждениям!». К ней не готовились ни армия, ни тыл.

Ещё будет... В другиз темах.
01lemnik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 17:24   #1988
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Победобесие (2)

Что ещё делось внутри страны?

В предыдущей статье я затрагивал тему индустриализации. Вскользь. А если подробней, то она началась во второй половине 20-х годов прошлого века. У же тогда Сталин понял, что эти преобразования в стране, без повышения уровня образования в ней, невозможны.
Страна была аграрной. Сельское население, вследствие выдавливания из нее интеллигенции, попов (учителей на селе), репрессирование грамотных и работящих мужиков, как «кулаков и подкулачников», было неграмотным сплошь. А потребность в рабочих в индустриализирующейся стране очень велика, причем рабочих грамотных. Не хватало ИТР. Сталин и тут нашёл выход.

Ликвидация неграмотности. В каждом селе СССР был создан кружок, т. наз. «Ликбез». Не нужен был профессиональный педагог. Любой, умеющий читать-считать, становился учителем других. Причем платить ему было не надо. Пропаганда работала, и эти люди считали, что выполняют свой долг перед рабоче-крестьянской Родиной!
В группе Ликбеза сидели рядом дети 7 лет и взрослые. Моя бабушка, окончившая в 1907 году аж 4 (вместо 3-х обязательных) класса ЦПШ, вела такой кружок в начале 30-х годов. При царе обязательных, а «народная» власть учить народ и не думала. Пока жаренный петух прагматики и утилитаризма — не клюнул. Но сделала вид, что для народа расстаралась.
Программа была единой — научится читать-считать. При такой «квалификации» учителей это удается в хорошем объёме далеко не всем. Успешные получают путевку в городскую жизнь. Становясь рабочими, и даже заканчивая техникумы, военные училища. институты. Лучшие! А худшим? Рабский труд в объединенных, к тому времени, колхозах, без паспорта и за трудодни (палочки).

Они растили хлеб, который успешно отнимали у них (голодовки) и гнали за границу. А оттуда завозили оборудование. Иностранные спецы строили новые предприятия, устанавливали и налаживали оборудование, обучали работе на нем. Огромные деньги! А цена? Потеря мотивации к труду на селе, отток и снижения грамотности сельских жителей, имущественное расслоение народа.
Сколько детей в Украине, Поволжье, на юге России умерло от голода, чтобы построить элементы инфраструктуры, новые заводы, обеспечить их энергией, закупить и установить оборудование. Их не обеспечивали едой, одеждой, не учили в школах. Стране «для народа» было глубоко наплевать на этот народ. Он был винтиками в машине обеспечивающей авторитарную власть.
Сколько узников ГУЛАГ добывали уголь и железную руду для обеспечения металлом бурных темпов развития страны и армии? Сколько пострадало людей вообще от этого. Мой дед, Петр Алексеевич Биткин, был арестован в конце 1928 года — больше о нем никто и никогда не слышал… А через два месяца после его ареста родилась моя мама.

Но пик репрессий пришелся на 37-38 годы. Именно тогда были заполнено бесплатной рабочей силой множество лагерей страны. Именно они добывали руды для постройки тысяч танков. Именно тогда большинство мужиков оказались либо в лагерях, либо армии. Именно в 1939 г. было принято решение о увеличении РККА СССР со 150 до 300 дивизий из которых около 70 становились танковыми и механизированными.
Именно тогда моя тётя, Тамара, села, по примеру знаменитой Паши Ангелиной, за рычаги трактора. А что было делать? Трактористов-то в колхозе … нет. Все уже за рычагами танков и артиллерийских тягачей.

Как и при любой диктатуре, в высших эшелонах власти зрело недовольство правителем. Главной причиной в этом случае — был страх. Насаждая в стране атмосферу страха, когда любой её гражданин мог оказаться за решеткой в любой момент, Сталин порождал и попытки сопротивления этому. Эти попытки жестоко пресекались в зародыше, причем страдали и те, кто был только заподозрен в нелояльности лично к Сталину.

Так называемые «старые большевики» первыми воспротивились авторитарным методам управления страной. И? Были состряпаны липовые объявления на них, состоялись суды и самых заслуженных …расстреляли. Новых болтунов от политики найти было не сложно.
Сложнее было с генералитетом. Там всё готовилось к смещению Сталина всерьёз. Планировалось это на уровне маршалов, вовлечен был ряд генералов и офицеров. Все они были репрессированы.
Но армия осталась без верхушки, и Сталин был вынужден комплектовать верхушку не проверенными войнами, не теоретиками и ни практиками военного дела. Командующими армиями, округами, министром обороны и начальником Генштаба стали генералы с большими амбициями и малым опытом. Это они проиграли начальный период войны. Только ценой большой крови и потерь удалось отстоять СССР.

О начальном периоде войны будет отдельный разговор, но хотелось бы отметить такой момент. В материалах допроса командующего Белорусским ВО, потом Западного фронта, ген. Павлова, расстрелянного в августе 1941 г., сохранился такой факт.
Ещё в 1939 году, когда будущая война с Германией прогнозировалась генералитетом РККА и считалась неизбежной, ген. Мерецков говорил ему, что все равно кто победит в этой войне, Сталин или Гитлер. «…нам хуже не будет». И? Мерецков 8 месяцев просидел в камере НКГБ, а потом был выпущен, худо-бедно воевал и служил дальше до смерти в 1968 году. В 1944-м получил звание маршала. Это говорит о том, что положение с высшим командованием в РККА было настолько аховым, что Сталин был вынужден миловать даже потенциальных предателей. Что уж говорить о тех, кто хранил верность, хоть и не очень разбирался в военном деле.

Перед войной проводилась скрытая мобилизация. Маршал Б.М. Шапошников ещё в 1929 году в книге «Мозг армии» писал: «Мобилизация — это война». Численность РККА была доведена до 5 млн человек. 900 000 было призвано на «учебные сборы», более миллиона служило в войсках НКВД и погранвойсках. Даже развитое государство в мирное время не может призвать более 1% населения. Это слишком накладно. В СССР было призвано к июню 1941 …4%.

Скажите мне теперь, что это не подготовка к большой войне. Когда? Не знаем. Но это, мол, превентивные действия! Извините — не увольнять выслуживших свои сроки? Огромные расходы на еду, одежду, жилье, тренировки… 7 миллионов человек. В нищей — все пошло на вооружения — стране? Сколько ждать? Нисколько! Лето 1941 крайний срок. Поскорей бы Гитлер напал…. Не спугнуть его — статья в «Правде» : «Не поддаваться на провокации». Сталин знал о подготовке нападения Вермахтом. Только напади, а от нас уж получишь!

Гитлер напал. Немного раньше, пару недель СССР не хватило, но очень «вероломно»! Не мог спокойно смотреть как Сталин готовится.

Ещё будет... В другиз темах.
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 07:44   #1989
Житель
 Аватар для Zamada12
IP:
Сообщений: 150
"Спасибок": 42
Очки репутации: 636
Мнения: 17
Доп. информация
По умолчанию

И моего прадеда с бабкой, тоже раскулачивали. У них корова была и на земле все колосилось и вздымалось. Обидно видать другим стало. Деда в тюрьму, бабку беременную с двухлетним ребенком выгнали на улицу, даже хлеба не разрешили взять. Деда через несколько месяцев отпустили (повезло, какая то проверка), нашел бабку (с нищими милостыню просила) и уехали "добровольно" на стройку века, затерялись, прожили спокойно, родили 7 детей. Интересно любили ли они Сталина?
Zamada12 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 08:59   #1990
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

это вашим еще повезло........
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 10:49   #1991
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Ликвидация неграмотности. В каждом селе СССР был создан кружок, т. наз. «Ликбез». Не нужен был профессиональный педагог. Любой, умеющий читать-считать, становился учителем других. Причем платить ему было не надо. Пропаганда работала, и эти люди считали, что выполняют свой долг перед рабоче-крестьянской Родиной!
В группе Ликбеза сидели рядом дети 7 лет и взрослые. Моя бабушка, окончившая в 1907 году аж 4 (вместо 3-х обязательных) класса ЦПШ, вела такой кружок в начале 30-х годов. При царе обязательных, а «народная» власть учить народ и не думала. Пока жаренный петух прагматики и утилитаризма — не клюнул. Но сделала вид, что для народа расстаралась.
Тут вы просто повторяете .... чепуху.
Очень сильная программа ликвидации неграмотности и не только. У меня есть учебник русского языка для рабфаков. Поучитьтся тепершним составителям. И нет прецедента по темпам этого обучения. А в вашем тексте некаяч язвитиельность, которая ни к чему.

А вообще, нефиг в эту тему совать всё (претензия - не к вам), Сталина тем только возвышаем. Страна была, Сталин - "мелкий деятель" эпохи раннего СССР". Люди жили и работали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2017, 14:48   #1992
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут вы просто повторяете .... чепуху.
Очень сильная программа ликвидации неграмотности и не только. У меня есть учебник русского языка для рабфаков. Поучитьтся тепершним составителям. И нет прецедента по темпам этого обучения. А в вашем тексте некаяч язвитиельность, которая ни к чему.

А вообще, нефиг в эту тему совать всё (претензия - не к вам), Сталина тем только возвышаем. Страна была, Сталин - "мелкий деятель" эпохи раннего СССР". Люди жили и работали.
Во первых претензия не к составителям учебников, а к системе. Учебник может быть и классным, но учить будет "по нему" едва умеющий читать непрофессионал. Кроме собственных талантов рассчитывать и не на что.
На это все и было рассчитано.

А второе мне особо понравилось!
Как негатив на сталинские времена -- так "мелкий деятель" не стоящий внимания. А как поиски позитива -- "великий вождь!"
От лукавого это все, "дружище"...

Сообщение добавлено 30.04.2017 в 14:03.

ПОБЕДОБЕСИЕ 3
Внешняя политика перед войной

Всегда СССР позиционировал себя миролюбивым государством, но на деле им не являлся. Состояние воины, холодной, пока он был ослаблен, и горячей, когда он ощущал себя сильнее, было императивом существования страны с древности (Иван III и его ордынство) и до сих пор.
В предвоенные годы, на фоне заявлений о миролюбии, красной нитью проходила и доктрина …мировой революции: «Мы на горе всем буржуям, Мировой пожар раздуем!...» Другим странам эта мечта верхушки СССР не давала расслабится. Чтобы усыпить их бдительность Сталин прекратил афишировать эту идею. Главного её апологета Троцкого, который всегда и везде кричал об этом, сначала сослал, а потом и убил… ледорубом Меркадера. Сам же Сталин от этой идеи, конечно же, не отказывался никогда, но скрывал это от внешних.

Поэтому ещё в конце 20-х годов ХХ столетия, когда мир ещё не оправился от последствий 1МВ, когда идеи мира, а не войны преобладали (Лига Наций), Сталин начал осуществлять свой замысел объединения Европы на основах социализма и утверждения себя главой этого объединения. Именно для этого ему была нужна быстрая индустриализация и выпуск на её основе — огромного количества современнейших вооружений.

Внешнеполитическая обстановка к середине 30-х годов уже накалилась. Индустриализация СССР, приход к власти в Германии нацистов, усилили потенциал, и в первую очередь военный этих стран. С ними были вынуждены всё более считаться остальные игроки в мировой политике.
Сформировалось три группы, которые могли влиять на мировую политику. Это очень уверенные в своих силах Британия и Франция с примкнувшими к ним странами, страны оси, в которой главенствовала Германия и СССР. До августа 1939 года они играли в «кошки мышки», угрожая одна другой примкнуть к третьей, выдвигая при этом какие-то свои условия.
Гитлер тогда ещё недостаточно нарастил свои силы и очень боялся войны на 2 фронта. А западный блок наоборот — объединения СССР с Германией не хотел, но имея прокладку между Германией и СССР в виде «своей» Польши. сильно этого не боялся. Возможно поэтому, переговоры о союзничестве с Францией и Британией велись формально и безрезультатно. Их вели фигуры, мало что значащие в политике и речи об уступках не могло и быть. Сталин тоже хитрил. Осознавая никчемность «переговоров» с Западом он демонстрировал возможность такого союза и вынуждал Гитлера …бояться этого.

Германия, таким образом, чтобы достичь союза с СССР, вынуждена была пойти на уступки. И немалые. По секретной части Пакта, половина Польши и вся Прибалтика отходили СССР. А устно Сталин пообещал вступить в войну 2 сентября, но вступил лишь тогда, когда Вермахт сломил сопротивление поляков …18-го. Парируя гневные вопросы Гитлера заявлениями о неготовности РККА. Хотя минская радиоантенна уже со 2-го сентября работала радиомаяком для немецких бомбардировщиков, бомбивших Польшу.
Всё это позволило Сталину достичь ряда его пропагандистских, геополитических и экономических целей:
1. Оттяжка со 2-го на 18 число дала возможность пропагандистам заявлять об «освободительном походе», а не об агрессии, каким он на самом деле был.
2. Граница страны была отодвинута на Запад на 250-300км и более придвинулась к потенциальным врагам.
3. Вхождение миллионов новых рабов и тысяч предприятий с развитой инфраструктурой давали ощутимую прибавку в экономике страны.


Хоть в этой «освободительной» операции потери были относительно не велики — около 1 500 человек, как и операции по «освобождении» румын Бессарабии и Южной Буковины от ,..Румынии, «защита» стран Балтии, но маршевую подготовку войск оценить было можно.
Иное дело участие в войне,. Именно в ней проходят испытания новые образцы вооружений. армия получает боевой опыт, навыки, становится слаженной, обстрелянной. РККА имела и это - Испания, Халкин-Гол, Финляндия. Тренировались много. А для чего? Для войны!
В 1939 году за войну с Финляндией, что было последней каплей, СССР был исключен из Лиги Наций. Но Сталин на это, на нормы международного права, уже плевал. Он расширял своё государство. Лишь формально победив финнов, он оттяпал куски их территории. Затем присоединил Балтию и часть Румынии.

В прессе относительно войны ширится количество мифов. О внезапности нападения немцев на СССР, о количественном превосходстве, о массовом героизме, о техническом превосходстве Вермахта. О них ещё будет разговор. А пока хочу остановиться лишь на одном. На мифе о том, что наша разведка не сработала, хоть её начальник в то время — Голиков, оставался на высоких должностях всю войну. Не слетел? У Сталина?

Разведка как раз сработала. Ей еще в мае было известно время нападения немецкой армии — вторая половина июня 1941 года. Она точно знала количество и размещение дивизий Вермахта по ту сторону границы СССР. Ещё в записке (не ранее 15 мая 1941 года) утверждалось, что немецкая армия сосредотачивается у границ СССР. Ране, 5.05.41, Сталин на выпуске слушателей военных академий сказал о неизбежности воины с Германией. В записке Жуков предлагал Сталину нанести превентивный удар. Причем количество немецких дивизий было отражено довольно верно: «… около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.5.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего 120 дивизий…»
О точном дне говорили разведсводки от глубинных разведчиков, от посольств, от перебежчиков, от разведки погранвойск. Поэтому, наверное, ПВО флотов было приведено в боеготовность 18.06.41, остальная ПВО 20,06.41, войска ПрибВО заняли позиции за 19-20.06.41. А в остальные округа команда …не поступала. Почему? Обсудим это в другой главе.

Итак, начиная с конца 20-х годов ХХ столетия и не смотря на декларируемое СССР миролюбие, он упорно и быстро готовился к победоносной войне со всеми, но по, очереди странами западного мира. Чтобы по всей Европе установить сталино-советскую власть.

О причинах поражений и побед, о происходящем перед войной и в ходе её я еще буду писать. Следите за публикациями можно в Фейсбуке (Микола Лемешко). Там же ссылка на мой сайт.
01lemnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2017, 18:22   #1993
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
но учить будет "по нему" едва умеющий читать непрофессионал. Кроме собственных талантов рассчитывать и не на что.
На это все и было рассчитано.
Совершенно верно, рассчитано на то, что хоть кто-нибудь будет учить нееграмотную массу.
А где взять вдруг прекрасных учителей для скорого обучения всех?
Лучше хоть чему-то научить, чем ничему.

У вас другое мнение? Надо было подождать, пока не образуются постепенно хорошие учителя, построятся хорошие школы?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2017, 18:37   #1994
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,600
"Спасибок": 1,767
Очки репутации: 6,036
Мнения: 4331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Fob Ruso Посмотреть сообщение
ментальность "русских" ,быт,обычаи и повадки знаю хорошо.
Расскажи что нибудь, интересено.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2017, 18:46   #1995
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Именно тогда большинство мужиков оказались либо в лагерях, либо армии.
Слово "большинство" хорошее, но писать его надо к месту, чтоб не получалась бессмыслица.
Ну так вот, в начале упомянутого вами 39-го в армии было 1 665 790 человек. А после увеличения в начале 41-го - 2 200 000. И далее перед войной и в войну стало сильно увеличиваться.
И только к концу войны 11 300 000.

Население СССР в 40-м было 194 миллионов. Мужиков около 95 миллионов.Пусть даже половина призывного возраста (чрезвычайно редко) - 47 миллионов. Ну так армия забирала в 40- м 2,2/47*100 = 4,6 % призывного возраста, а если к мужикам, то 2,5%.
Да вы сами привели далее похожую цифру

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Численность РККА была доведена до 5 млн человек. 900 000 было призвано на «учебные сборы», более миллиона служило в войсках НКВД и погранвойсках. Даже развитое государство в мирное время не может призвать более 1% населения. Это слишком накладно. В СССР было призвано к июню 1941 …4%.
Но на самом деле не была доведена численность армии до вашй цифры. Это такие были планы. Даже со "сборами" и спешной мобилизацией 1 июля 41 достигли 3 380 000 человек, уже в войну.
Но вы потом снова
Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Огромные расходы на еду, одежду, жилье, тренировки… 7 миллионов человек.
Так каие цифры верные?

А не надо было, глядя на расширяющуюся войну в Европе, увеличивать армию? Ага, это чтоб напасть. Удивительное дело, сколько людей Резун сделал последователями. Так он хоть ради популярности и денег, а люди... по нежеланию думать?

Для чего пишу нудные выкладки? Да чтоб обращали на цифры внимание. Чтоб несоответствия и чепуха не получалась. А то в ваших "статьях" аж с продолжением многовато её.

Сообщение добавлено 30.04.2017 в 18:01.

Цитата:
Сообщение от @01lemnik Посмотреть сообщение
Как негатив на сталинские времена -- так "мелкий деятель" не стоящий внимания. А как поиски позитива -- "великий вождь!"
От лукавого это все, "дружище"...
Вы что, клон? И вы выворачиваете? Нйдите хоть одно моё сообщение, перечитайте все темы, где я писал бы, что "великий вождь".
Ни разу.
Эо ваша ложь или просто неприличная некорректность?

Позабавило это "дружище". Я слишком высокого мнения о себе, чтоб не улыбнуться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020