Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2017, 01:30   #2011
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так это. Почему и говорим о тех временах. Тут хоть говорилось о полуврагах (врагов сразу в лагерь), а вот когда выселили немцев Поволжья, то ведь и обвинений и не было, на всякий случай, да и потом почему-то не дали вернуться.
По поводу немцев: элементарное извращение принципов интернационализма. Предполагалось, что их германские гены возбудят их на борьбу против мирового пролетариата. Идиотизм? Да, с любых точек зрения. Партия тов. Зюганова не имеет что возразить в этом направлении. Но это не мешает кому-то размахивать красным флагом и вопить: пролетарии всех стран, соединяйтесь.

___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 01:38   #2012
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
По поводу немцев:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 01:48   #2013
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

@Anatolll,

Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 02:01   #2014
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Видимо, что-то с датой. К 13 июля Литва и Латвия были полностью оккупированы и южная часть Эстонии. Большая часть Западной Украины тоже (впрочем, ЗУ - слишком большое понятие).
ошибся в букве -июня
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 02:02   #2015
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
меня к "таким" не причисляли бы"
О тебе и не думал писать.
Ты что то поняла ошибочно.

Вот что я писал.
Цитата:
Такие как он, и подобные
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
блокировка по поводу оскорбления, я бы вам популярно объяснил.
Заходи в приват, там и объяснишь как захочешь.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 02:07   #2016
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

@fox.,
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 02:14   #2017
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Было совершенно по-разному. Даже в 30-е, бывало, семьи кулаков просто переселяли, даже необязательно в Сибирь. Просто нежелательный элемент в новое место. Не за конкретное преступление в лагеря.
так и с Украины не за конкретное преступление,просто за отказ вступать в колхоз.
в 30-е ,да . сначала ,например на Сибири не так по людоедски поступали,как ближе к 40-ым.
например,опять же-полдеревни в Курганской области взяли и "переселили" дальше в Сибирь,ща карту не найду-но на тысячу км так точно.в Тюменскую область.а потому шта староверы и конечно не собирались идти светлым путем колхозного строительства.
зимой 30-го. на санях.дети до 3-х лет почти все не выжили,остальным повезло,кто по прибытию выжил,больше их не трогали.
даже не было поражения в правах.ну если не считать того,что в армию не брали,но загоняли в трудармию.
это ненамного лучше лагеря,те же условия и требования,только не отражалось в документах как заключение.
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 02:30   #2018
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Fob Ruso Посмотреть сообщение
загоняли в трудармию.
это ненамного лучше лагеря,
Были и есть такие немцы, которые ещё при Екатерине приехали в россию.
Их сталин объявил врагами и пособниками врага, и всех переселил в сибирь и казакстан.
Они там были вот в этой трудармии и под комендантским наблюдением.
Прошло время, произошли изменения и этим немцам разрешили уезжать в Германию.
Много мог бы рассказать, остановлюсь на одном моменте.

Сейчас они все, практически все, - за россию, за путина.

Так что, воспитание лагерём, тюрмой и пропаганда сделало своё дело.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 02:41   #2019
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию



такого термина и понятия ,как "полувраг" тогда не было.
враг народа и чсир-член семьи врага народа-такими терминами оперировали.
насчет обвинений-чсир не имели никаких обвинений,акромя факта что они были членами семьи врага народа.то есть,это было понятие и оно не предполагало каких либо судебных действий.
ты чсир,значит тебе место на поселении.
насчет врагов сразу в лагерь.да не шибко то разбирались и церемонились-мой родной враг народа погиб в гулаге ,БУДУЧИ ПОД СЛЕДСТВИЕМ!
то есть,не будучи осужденным.
это выяснилось уже после подтверждения реабилитации во времена горбачева.
и не всем чсир-ам еще "везло" с поселением.
был такой АЛЖИР.
Акмолинский Лагерь Жен Изменников Родины.
проклятое место,ад.певица Русланова там сидела.
почитайте,кто не знает
https://zona.media/article/2016/29/07/alzhir




Сообщение добавлено 01.05.2017 в 02:54.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Были и есть такие немцы, которые ещё при Екатерине приехали в россию.
Их сталин объявил врагами и пособниками врага, и всех переселил в сибирь и казакстан.
Они там были вот в этой трудармии и под комендантским наблюдением.
Прошло время, произошли изменения и этим немцам разрешили уезжать в Германию.
Много мог бы рассказать, остановлюсь на одном моменте.

Сейчас они все, практически все, - за россию, за путина.

Так что, воспитание лагерём, тюрмой и пропаганда сделало своё дело.
угу,читни это
http://forumkiev.com/razdel-dlya-nov...ml#post2134747
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 12:43   #2020
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Fob Ruso Посмотреть сообщение
читни это
Прочитал, это больше юмористическтй рассказ, удалёный от реальности.
Эта публика, в германии имя нарицательное, их называют "красными" немцами.
Мог бы о них легенды рассказывать.
А вообще, они пользуются репутацией, пьяни и беспросветной тупости.
Это у них произошла абсорбция в российскую действительность.

И в отношении того что девица не знала что такое земледелие.
Если кто то хочет иметь дачу, вопрос решается в течении некольких часов.
Есть громадные дачные массивы, всем этим управляет организация, очень много пустующих дачных участков с домиками и всем необходимым, идёшь в кантору, выбираешь что приглянулось и оно твоё, платишь арендную плату за это и все вопросы решены.
Можешь выращивать цветы, помидоры, картошку, что угодно если у тебя страсть к земледелию.
Я даже знаю одного итальянца, этот умудрился выращивать коноплю,
ту которую курят.
Семена купил в Голландии, ты наверное знаешь что там марихуана легализирована.
Что бы никто не видел его посевы, он высадил коноплю между домиком и сарайчиком и сделал декоративный заборчик, вообщем замаскировал грядку. В Германнии подобное запрещено.

Ты же знаешь, - кто не рискует, тот в тюрме не сидит и марихуану не курит..
Цитата:
Сообщение от @Fob Ruso Посмотреть сообщение
Акмолинский Лагерь Жен Изменников Родины.
проклятое место,ад.певица Русланова там сидела.
почитайте,кто не знает
https://zona.media/article/2016/29/07/alzhir
И при всё этом, кое кто мечтает о тех временах, а разные пенсионеры рассказывают как тогда хорошо жилось
Те кто мечтают о комунизме-сталинизме, думают, что их топор палача не каснётся а каснётся другого.
Вот такая публика, что тут сказать, и эта публика среди нас и таких не мало, к глубокому сожалению.

И про ссылку, - я очень много читал о тех временах, первую книгу о этом прочитал давно, название _ Один день Ивана Денисовича, потом было разное, особенно хороша книга - Архипелаг ГУЛАГ.
Это всё Солженицын.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 01:57   #2021
Приписанный
 Аватар для 01lemnik
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 22
Очки репутации: 94
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
@01lemnik,

Чё объяснить хотел? Такого, чего мы тут еще не знаем?
Фишка в чем? В том, что люди, которые всё давно поняли, вступают в срач спор с теми, кто получает деньги за пропаганду маразма - ЧИТАЙ - альтернативных мнений по поводу глобализма/либерализма/консерватизма/национализма с тупыми дебилами/платными троллями господина Путина, внушающими скорбным мысль об особенной роли угро-финнов в мировой истории? Так не удивил.
Оффтоп:

Сообщение добавлено 02.05.2017 в 01:03.
Оффтоп:

Сталинфилам и вате посвящается!
Меня на форумах часто упрекают «победобесы» в том, что по различным показателям соотношения сил и средств Вермахт превосходил РККА. И они приводят цифры их авторитетных (по их мнению) источников, опирающихся на данные официальных источников российских …генералов от истории. В частности главного военного историографа генерала армии Гареева.
А этих ребят в Министерстве обороны служит только кандидатами исторических и философских наук около 500. А докторов? Аж…160. И все не ниже подполковника по званию. Деньги надо отрабатывать. Вот и раздувают они официальные версии о вероломном напдении, о численном превосходстве и т.п. ложь. А массы и рады этой лапше, оправдывающей «миролюбивую Россию».

Число дивизий пехотных, танковых, механизированных и их дислокацию переменить нельзя. Ни в РККА, ни у Вермахта. 209 у нас в западных округах и 153, привлечённых к войне на востоке немецких.
Но тут начинаются манипуляции с цифрами. В расчет идут все 284 немецких дивизии и все по 16 000 человек и выходит, что Вермахте под ружьем было 4,5 миллиона человек. А то, что 22 танковые и 8 авиационных имели численность намного меньшую… Отсюда же всплывает цифра 3.2 миллиона у Германии на востоке. Она никем не объясняется, дескать …и так ясно, что был соответствующий подсчёт.

Но если мы разделим 3.2 млн на 157 дивизий (с реально участвующими союзными), то получим более 20 000 человек в одной. Что это? Пехотные, не говоря уже о танковых или авиационных дивизиях комплектовались сверх штата. В немецкой армии такого быть не могло! Сама система организации мобилизации была отлична от советской в корне. Советская была тогда передовой. Она была более гибкой и позволяла быстро призывать из запаса и сразу направлять призванных в войска, пополняя их личным составом не выводя из боя.
Германская отличалась тем, что дивизия, не потерявшая 30% численности, считалась боеспособной. Если же потери превысили эту цифру, то дивизия заменялась свежей и отводилась в тыл для доукомплектования, обучения и слаживания. В среднем на 2 месяца. Но обстановка в ходе тяжелой войны не позволяла выводить дивизии пока потери не достигали 40-70% личного состава.
Плюсами такой системы было: возможность обучения в течение двух месяцев. а советское пополнение готовилось к войне 3-7 дней. Важно и то, что всегда в звене взвод-батальон всегда остававшийся костяк «ветеранов», прошедших не через одно формирование. Они несли традиции, были слажены и являли пример взаимовыручки в бою. Но сама система в цепом, была громоздкой.

В советской армии было возможно колебание численности в войсках, в зависимости от количества и направленности пополнения. Огромные запасы вооружений и людские резервы давали возможность на базе частей в случае войны сформировать второй штат. Этот процесс уже начался незадолго от начала войны.
Миф о некомплекте перед войной личным составом практически не подтверждается. Все дивизии армий первого эшелоне на западных рубежах быпи укомплектованы. Мало того многие из них, отдельные части, начали получать вооружение и комплектоваться сверхштатно. Ещё до начала войны начав формировать второй штат. Так 6 пехотных дивизий ПрибВО имели по 13 000 вместо 12 000 по штату. В остальных был комплект (8 дивизий) а ещё 6 были не доукомплектованы, но все равно имели не менее 11 000 человек.
В 120 гап б/м РГК, 20 июня поступило 6 шт. 203мм гаубиц Б-4. Полк, 18 гаубиц и 1,5 штата орудийных номеров, находился в это время в лагере вместе с другими артиллерийскими частями ЗапОВО и разгрузить их не смог. Все тягачи были там, а вес этой гаубицы всего …9 тонн на гусеницах. Их расчеты, из призванных на «учебные сборы», а на самом деле для 2-го штата, тоже ушли в лагеря. В них 35 человек было призвано из Молдавии (Бессарабии). Во вторую ночь войны все они сбежали, кстати. Гаубицы были захвачены немцами прямо на ж/д платформах.
Такой вот некомплект…

Подсчет реального количества людей в армиях первого эшелона обороны, используя данные о боевом и численном составе РККА в западных округах, с пограничными войсками, войсками ПВО, НКВД, гарнизонами УР, авиаций (подчиненной непосредственно фронтам), частями обеспечения в сумме дает цифру не менее 3.6 миллиона человек. На 22.06.41. А всего в только в РККА было призвано около 5.5 млн. В этой разнице резервный фронт, части стоящие на защите дальневосточной и южной границ и части во внутренних округах.
Вот вам уровень фальсификации. Имея перед глазами сведения о боевом и численном составе с номерами всех дивизий и отдельных бригад-полков ошибиться в сложении в полтора раза! У них выходит большой некомплект и в сумме ...2,2-2 4 миллиона (???).

Еще были и сателлиты.
В боях первого этапа войны – разгром РККА – финны почти не участвовали. Они вернули свое, вышли на прежнюю границу и дальше не пошли. В результате Сев. фронт как встал в начале июля. так и простоял вплоть до лета 44 года.
Словаки помогли немного. Они выделили немцам в помощь…12 бомбардировщиков. Пехотная бригада пришла под Москву только в ноябре.
Венгры были активнее. Их помощь состояла из 1-й пехотной дивизии, которая с нами не воевала, но выполняла в тылу Вермахта полицейские функции. А вот их подвижный корпус (20 000 человек) в боях участвовал и совсем неплохо.
Этого нельзя сказать о румынах. В войне против СССР их было задействовано не все 3 румынские армии, а только одна. То есть не вся 600 тысячная армия, а намного меньше – 3 пехотные дивизии и танковая бригада, вооруженная совсем уж допотопными танками.
О качестве румынской армии Манштейн отзывается так: «. .. Немаловажное значение имело далее то, что значительная часть офицеров, в особенности высшего и среднего звена, не соответствовала требованиям. Прежде всего не было [217] тесной связи между офицером и солдатом, которая у нас была само собой разумеющимся делом. Что касается заботы офицеров о солдатах, то здесь явно недоставало «прусской школы». …»

В общем-то союзники добавили немцам немного – тысяч 80, а не 900, как пишут фальсификаторы истории. Причем 50 румынских тысяч не могли ни на метр подвинуть 9-ую армию Южного фронта,.если бы не удар, нанесенный немцами, и угроза окружения всей армии, так 3 года бы и стояли.

Так какие же войска противостояли нам по численности:
Немецкие 120 пехотных, легко-пехотных (горно-пехотных) и охранных (по 16 000); 22 танковых и 11 механизированных (по 13 000); 1 кавдивизия (10 000), 8 авиадивизиий – (по 4 000) = ~ 2 600 000. C учетом войск в резёрве ОКС Восточного фронта.Если применить такой подсчет и притом считать наши войска реально, а немецкие по максимуму, все равно выходит соотношение по противостоящим войскам по людям — 3,6 миллиона у СССР к 2,6 у Германии, а не наоборот.
Армии резервного фронта СССР в подсчет не включены, хотя его отдельные части и соединения уже в июле участвовали в боях.
01lemnik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 18:35   #2022
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Распродажа Эрмитажа






Как большевики торговали шедеврами из музейных коллекций

471 предмет из главного собрания страны отобрали для продажи за границу 14 февраля 1928 года. Среди отобранного были 46 золотых табакерок с камнями, 14 шпалер, 37 картин, 133 гравюры. К сожалению, первый опыт распродажи коллекций имел продолжение. В течение нескольких последующих лет из Эрмитажа и других государственных музеев были проданы тысячи экспонатов. По официальным данным, в самом "урожайном", 1930 году СССР продал за границу 577 тыс. картин и других произведений искусства.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 19:24   #2023
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

а они стесняются этого.
Научный сотрудник Эрмитажа Алексей Ларионов рассказал о запрете для музея рассказывать о продаже ценностей на Запад советской властью.



___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 19:54   #2024
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Распродажа Эрмитажа
Цитата:
Сообщение от @Fob Ruso Посмотреть сообщение
а они стесняются этого.
Не вижу ничего особого. Нужны были деньги. На те же трактора. Тут почти голод, а сидеть на сокровищах? Мало их сейчас в Эрмитаже?
Вот кабы эти сокровища раздавались в квартиры элиты, тогда можно... стесняться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 21:16   #2025
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не вижу ничего особого. Нужны были деньги. На те же трактора. Тут почти голод, а сидеть на сокровищах? Мало их сейчас в Эрмитаже?
Вот кабы эти сокровища раздавались в квартиры элиты, тогда можно... стесняться.
так на трактора или против голода?
а то неопределенно как то получается....
насколько мне известно,с голодом на совецкой расее успешно боролась американская организация АРА.

и думаете,в квартирах совковой элиты стояли железные стулья а на стенах висели газеты вместо картин?
ух,как вы ошибаетесь! все у них было как при старом режиме,включая прислугу.
не,ну что было,то было-непонятно пошто теперь это нужно засекречивать.
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020