Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2017, 11:26   #2041
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию




___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2017, 11:37   #2042
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Ад.
Это самый сильный текст, который мне довелось читать по тематике массовых сталинских расстрелов. Он очень длинный и детальный. Эмоционально тяжёлый, но прочтите обязательно.




Дело Хоттабыча
Какова плата за попытку ворошить прошлое
les.media
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 11:02   #2043
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Slava Rabinovich

[/URL]
Женщины ГУЛАГа. История которую никто и никогда не рассказывал ·
Судьба женщин “врагов-народа” такая, как она есть. Без выдумок и прикрас:
Поширити

politolog.net

Сообщение добавлено 05.06.2017 в 11:19.






Слабонервным не читать: воспоминания жертв «красного террора» на Западной Украине
ukrmir.info
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 20:21   #2044
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию




Утопившего старое колесо Гришу Путилова «черный ворон» увез ночью в 1938-м. «Врагу народа» едва исполнилось 14 лет


Сообщение добавлено 05.06.2017 в 20:36.


___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 21:24   #2045
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 11:52   #2046
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Важливо знати!




Микола Ватутін та його злочини в Україні
Про генерала Ватутіна, щоб потім не казали, що не знали...
uamodna.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 12:49   #2047
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Тільки на одному цьому плацдармі "геніальний" полководець Ватутін поклав у землю (точніше, у воду Дніпра) 400 000 радянських солдат. (Втрати німців були 10-кратно менші).
Немцы, кстати, там же потеряли 300 тысяч.

Найбільшим злочином проти українського народу командування Червоної армії є те, що на "звільненій" від німців лівобережній Україні командири частин хапали всіх дітей 16-18 років і без зброї, навіть без військової форми погнали їх форсувати Дніпро на німецькі кулемети
Автор перепутал потери РККА в ходе всей битвы за Днепр (август-декабрь 43-го) с одним частным эпизодом. К высадке на Букринском плацдарме такое количество войск даже не привлекали.
Немцы, кстати, потеряли 300 тысяч, а не 40.

Страшилка без фактических подтверждений.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 12:53   #2048
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

доверять советским источникам? Я бы не стал
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 12:57   #2049
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
доверять советским источникам? Я бы не стал
Советские данные можно проверить по альтернативным общепризнанным источникам информации, в число которых некий "Назар Мельник" с левого сайта не входит.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 13:05   #2050
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

не буду ввязываться в словоблудия, но советские источники сравнить не с чем. Других просто не было. А о правдивости советских уже слагают легенды.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 13:53   #2051
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Автор перепутал потери РККА в ходе всей битвы за Днепр (август-декабрь 43-го) с одним частным эпизодом.
Возможно.
Но основные потери и были на 2 плацдармах и при ударе немцев вдоль Житомирской трассы.
Кривошеєв:
1 286 000 загиблих та поранених[1]
Девід Гланц:
1 182 000 загиблих та поранених
Микола Шефов:
1 500 000 загиблих та поранених[2]
Сколько точно узнать невозможно, потому как часто не успевали даже вносить в списки частей.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немцы, кстати, потеряли 300 тысяч, а не 40.
Вбито: 39 578 чол.
Поранені та хворі: 169 231 чол.
Потрапили в полон або зникли без вісті: 27 005 чол.
Загальні втрати: 235 814 чол

Сообщение добавлено 08.06.2017 в 14:09.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Про генерала Ватутіна, щоб потім не казали, що не знали...
так Букрын еще не все. Хотя показательно как это "гений" пытался штурмовать танками непроходимую для танков местность.
Еще есть разгром под Харьковом, когда по утверждениям Астафьева в плен попало около миллиона.
Это и Прохоровка, когда из-за "величайшего таланта" Ватутина пришлось затыкать дырку в обороне танковой армией.
Это и заваленные трупами его солдат окопы вермахта на северном фасе Сталинградской дуги...

Сообщение добавлено 08.06.2017 в 14:11.

Для любителей Ватитуна повторяю еще раз вопрос:
Если в Киеве есть памятник и проспект Ватутина, то почему нет памятника и проспекта фон Рунштедта?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2017, 17:30   #2052
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
по утверждениям Астафьева

Но основные потери и были на 2 плацдармах и при ударе немцев вдоль Житомирской трассы.

Сколько точно узнать невозможно, потому как часто не успевали даже вносить в списки частей.

Вбито: 39 578 чол.
Поранені та хворі: 169 231 чол.
Потрапили в полон або зникли без вісті: 27 005 чол.
Загальні втрати: 235 814 чол

Если в Киеве есть памятник и проспект Ватутина, то почему нет памятника и проспекта фон Рунштедта?
Он, возможно, неплохой писатель, однако его цифры подтверждены его честным словом.

Битва за Днепр охватывает несколько эпизодов от форсирования Десны до освобождения Запорожья. Вы опять приводите потери за весь период.

Или (более очевидный вариант) - рассказы про миллиарды крестьянской стелспихоты немножко драматизированы.

Оттуда же
Verluste: 1.213.000 Mann (ca. 283.000 davon Tote).
Манштейн своей группе армий записал 480 тысяч убитыми и ранеными, а Мюллер-Гиллебранд - 1.5 млн на весь Восточный фронт за тот период.

Потому что мои предки (и предки 90% остальных граждан Украины) освобождали Украину в составе РККА, как и генерал Ватутин, а Рундштедт был агрессором по отношению к нам.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2017, 22:39   #2053
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Около 40 000 справок по кадровому составу НКВД – именно те люди, которые были исполнителями, полноправными авторами массовых политических репрессий конца 30-х годов. «Кадровый состав сотрудников органов государственной безопасности СССР 1935-1939» сегодня является самым полным перечнем сотрудников НКВД периода Большого Террора.




"Мемориал" раскрыл имена 40 тысяч сталинских палачей
Сайт международного «Мемориала» "Уроки истории" - о появлении нового диска – в ответ на часто повторяющееся риторическое восклицание: «если…
philologist.livejournal.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 15:13   #2054
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

ныне проживающие на рф, можете не успеть на трактор-






Бессмертный барак




10 червня о 7:17 ·

«Железный занавес»
9 июня 1935 года в СССР приняли закон о смертной казни за побег за рубеж
Первым шагом советской власти по ограничению выезда из страны была Инструкция комиссарам пограничных пунктов Российской Республики «О правилах въезда и выезда из России» от 21 декабря 1917 г.
Согласно новым правилам, для выезда из страны иностранные и русские граждане были обязаны иметь заграничный паспорт. Русские граждане были обязаны получить разрешение на выезд в иностранном отделе Комитета внутренних дел в Петрограде, либо в Москве, в Комиссариате по иностранным делам. Таким образом, за всеми гражданами, пересекавшими государственную границу, устанавливался жёсткий надзор.
Новые правила въезда граждан в страну из-за рубежа были утверждённые НКИД 12 января 1918 года, а декрет СНК РСФСР «О бесхозном имуществе» от 3 ноября 1920 года практически исключал возможность возвращения эмигрировавших граждан когда-либо в будущем. Таким образом, советская власть фактически лишала миллионы эмигрантов и беженцев их собственности, а значит и всяких основ существования на родной земле и перспектив возвращения. Если до 1920 года заграничные паспорта можно было получить в Народном комиссариате иностранных дел, то с введением изменений этот документ должен был получать ещё и визу Особого отдела ВЧК.
Впервые предложение карать смертной казнью за попытку возвращения из-за рубежа без санкции властей было озвучено Лениным в мае 1922 года на заседании Политбюро ЦК в ходе обсуждения проекта Уголовного кодекса РСФСР. Однако решение не было принято.
Согласно новым правилам, введённым 1 июня 1922 г., для выезда за границу было необходимо получить особое разрешение Народного комиссариата иностранных дел (НКИД). Совершенно очевидно, что это ещё более усложняло процесс выезда, делая его практически невозможным. За рубеж практически не могли выехать ни журналисты, ни писатели, ни иные деятели искусства – для выезда эти люди должны были дожидаться особого решения Политбюро ЦК РКП(б).
Процедура выезда за границу ужесточалась с каждым годом, и новым этапом ужесточения правил выезда стало «Положение о въезде и выезде из СССР», вышедшее 5 июня 1925 года. Положение крайне ужесточало порядок выезда. Вся заграница объявлялась «враждебным капиталистическим окружением».
Логическим продолжением в цепочке ужесточений процедуры выезда за рубеж и строительстве «железного занавеса» стал сталинский закон от 9 июня 1935 года. За побег через границу устанавливалось наказание в виде смертной казни. При этом преступниками, естественно, объявлялись и родственники перебежчиков.
Введение столь суровой меры наказания за бегство из страны было продиктовано не только логикой тотальных репрессий, но и было своеобразной перестраховкой. Власти опасались начала массовой эмиграции в случае повторения в стране голода.
Закон, предусматривающий расстрел за нелегальную эмиграцию, был отменен лишь после смерти Иосифа Сталина. За побег с территории СССР теперь было предусмотрено тюремное заключение. Жёсткие ограничения, касающиеся возможности выезда из СССР, просуществовали почти до самого его распада. Первым серьёзным шагом по либерализации миграционного законодательства стал Закон «О въезде и выезде», принятый в 1990 году.
http://bessmertnybarak.ru/pamyatnik/
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 17:56   #2055
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Логическим продолжением в цепочке ужесточений процедуры выезда за рубеж и строительстве «железного занавеса» стал сталинский закон от 9 июня 1935 года. За побег через границу устанавливалось наказание в виде смертной казни. При этом преступниками, естественно, объявлялись и родственники перебежчиков.

Власти опасались начала массовой эмиграции в случае повторения в стране голода.
а) Этот закон был принят ЦИК еще в 29-м году.
б) При этом, естественно, сказка о коллективной ответственности родственников - плод фантазии автора.

Массовой эмиграции кого?
Автор сам накатал целую простыню о том, как сложно в СССР было получить выездные документы. Закон был направлен конкретно против невозвращенцев, при этом не каждый советский гражданин заграницей автоматически считался перебежчиком.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020