Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2017, 18:47   #2056
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2602
Доп. информация
По умолчанию

коллективная ответственность широко практиковалась советами-начиная от института расстрельных заложников при ленинах и заканчивая публичными отказами от родителей детей "врагов народа" и а.л.ж.и.р -ами.
ну а голодные смерти семей советских военнопленных,это ваще была повседневность
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 21:43   #2057
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

одни убийцы порешили других-

12 июня — это не только День России. 80 лет назад в этот день центральные советские газеты сообщили о приведении в исполнение смертного приговора «заговорщикам» в рядах Красной армии: маршалу Михаилу Тухачевскому, командармам Иерониму Уборевичу, Ионе Якиру, Августу Корку и другим командирам. С «дела Тухачевского» началась волна массовых репрессий в Красной Армии.
Историк Павел Аптекарь рассказал об одном из знаковых дел 1937 года.




Расстрел Красной армии
Историк Павел Аптекарь об одном из знаковых дел 1937 года
vedomosti.ru|Від Ведомости
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 08:13   #2058
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
При этом, естественно, сказка о коллективной ответственности родственников - плод фантазии автора.
Анкета времен СССР:
Имеете ли Вы родственников за границей?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
сказка о коллективной ответственности родственников - плод фантазии автора.
почти... Почитайте воспоминания сына Якира, например. Раскуркуленных.
та же система практиковалась везде у большевиков.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 11:01   #2059
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fob Ruso Посмотреть сообщение
ну а голодные смерти семей советских военнопленных,это ваще была повседневность
И у вас, вероятно, есть изобличающая статистика о массовых смертях от голода среди семей военнопленных?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почти... Почитайте воспоминания сына Якира, например. Раскуркуленных.
та же система практиковалась везде у большевиков.

Имеете ли Вы родственников за границей?
Якир и компания - конкретное политическое дело, а речь шла о некой "ответственности" за родственников-невозвращенцев.

И? За этих родственников расстреливали?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 12:07   #2060
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 13.06.2017 в 12:09.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И? За этих родственников расстреливали?
не расстреливали может, но ссылали только так, далеко на север
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 12:21   #2061
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,256
"Спасибок": 8,897
Очки репутации: 48,928
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
ссылали
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 12:42   #2062
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,256
"Спасибок": 8,897
Очки репутации: 48,928
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Главпалач Советского союза.



Блохин.
Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10.000 до 50.000 человек!

Мог «исполнить» 200 человек за день...



Комсомольцы могу возложить цветы,...... .
=======================================
Примечательны судьбы некоторых палачей.
Застрелился «исполнявший» пленных водитель Калининского УНКВД Н.И. Сухарев, покончил с собой замначальника этого же управления В.И. Павлов, спился и сошел с ума, а затем застрелился комендант управления А.М. Рубанов.
Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой.

Главный палач Советского Союза Василий Блохин очень гордился тем, что лично расстреливал самых известных людей страны, в том числе военачальников Якира, Тухачевского, Уборевича, своего бывшего наркома Ежова, писателя Бабеля, журналиста Кольцова, режиссера Мейерхольда.

Палач выслужил генеральские погоны, но после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился.

Плохо кончили и многие высокие организаторы массового расстрела: в 1953 году расстреляны Лаврентий Берия, Богдан Кобулов, Всеволод Меркулов, в 1955-м расстрелян генерал Соломон Мильштейн.

Бывший начальник УПВИ НКВД СССР Петр Сопруненко успел дать показания следователям ГВП и спокойно умер на 85-м году жизни.

Генерал Дмитрий Токарев умер на 91-м году жизни, а его портрет и поныне висит в галерее почетных чекистов в здании Тверского управления ФСБ.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 12:52   #2063
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И у вас, вероятно, есть изобличающая статистика о массовых смертях от голода среди семей военнопленных?
какові человеческие потери в ВМВ СССР? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 14:12   #2064
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

вы всеврете))) совсетская статистика самая статичная
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 14:24   #2065
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И у вас, вероятно, есть изобличающая статистика о массовых смертях от голода среди семей военнопленных?

Якир и компания - конкретное политическое дело, а речь шла о некой "ответственности" за родственников-невозвращенцев.

И? За этих родственников расстреливали?
совок не вел статистики своих преступлений.
однако даже без наличия оной,вы их смерти называете массовыми,не я.
к тому же,мне статистика не нужна-я это знаю не по статьям из газет.
и расстреливали и ссылали.
сомневаюсь,что не знаете об этом,но вдруг...
почитайтесестра Якира

ну и расшифровка совковой абревиатуры А.Л.Ж.И.Р. говорит сама за себя.
Акмолинский Лагерь Жен Изменников Родины.
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 15:08   #2066
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2602
Доп. информация
По умолчанию

документ из фонда А.Яковлева

там вам и про семьи невозвращенцев

О ПРИВЛЕЧЕНИИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЕ И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ
Постановление Центрального Комитета ВКП(б)
и Совета Народных Комиссаров Союза ССР
1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и усиления пограничного режима, в дополнение к действующему закону (статья 58-1а Уголовного Кодекса РСФСР), предусматривающему меру уголовного наказания в отношении граждан СССР, самовольно уходящих из СССР в другие государства, установить, что члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.
2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления.
3. Рассмотрение всех дел о привлечении к ответственности членов семей изменников родине возложить на НКВД СССР.
4. Предоставить НКВД СССР право решением Особого совещания производить ссылку членов семей изменников родине в отдаленные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота.
5. Поручить НКВД СССР внести на утверждение СНК СССР инструкцию, определяющую порядок ссылки членов семей изменников родине и конфискацию принадлежащего им имущества, предусмотрев минимум необходимых личных вещей и предметов обихода, которые ссылаемые могут взять с собой.
Секретарь ЦК ВКП(б)
Председатель СНК СССР
7 декабря 1940 года
№ П23/152
4 декабря 1940 г.
№ 5250/б

ЦК ВКП(б) — товарищу С Т А Л И Н У
Действующим уголовным законодательством не предусмотрена ответственность членов семей изменников родине, если бежавший за границу не является военнослужащим.
В силу этого родственники изменника родине, если их соучастие в побеге или недонесение властям об известном им факте готовящегося побега следствием не доказано, — репрессиям не подвергаются.
В результате такого положения, особенно на новых границах Союза ССР (западные области Белоруссии и Украины, граница с Румынией, Прибалтийские Советские Республики), где случаи ухода за границу жителей Союза ССР как одиночками, так и группами продолжают иметь место, проводимые в настоящее время меры борьбы с нарушителями государственной границы не дают должного эффекта.
В целях применения более эффективных мер борьбы с нарушителями границы Союза ССР и укрепления пограничного режима НКВД СССР считает необходимым установить уголовную ответственность членов семей изменников родине (не только военнослужащих), бежавших за границу.
Учитывая, что действующим законодательством также не предусмотрена подсудность дел о членах семей изменников родине и исходя из необходимости быстрейшего рассмотрения этих дел, НКВД СССР считает целесообразным рассмотрение всех дел о членах семей изменников родине возложить на НКВД СССР и в связи с этим предоставить НКВД СССР право решением Особого Совещания производить ссылку членов семей изменников родине в отдельные северные районы СССР с конфискацией имущества.
Представляю при этом на Ваше рассмотрение проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР.
Если будет необходимость опубликования этого решения, в этом случае НКВД СССР считает целесообразным издать Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР, проект которого при этом прилагается.
Проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР и Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР согласован с тов. Хрущевым.
НКВД СССР просит Вашего решения.
Народный комиссар внутренних дел Л. БЕРИЯ
У К А З ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СОЮЗА ССР
О дополнении положения о государственных преступлениях
статьей об ответственности членов семей изменников родине
1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и усиления пограничного режима установить, что члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.
2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления.
3. Предложить Верховным Советам Союзных Республик внести в уголовные кодексы дополнения и изменения в соответствии с настоящим указом.
Председатель Президиума Верховного Совета Союза ССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета Союза ССР А. ГОРКИН
И Н С Т Р У К Ц И Я
НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
О порядке ссылки в отдаленные северные районы СССР членов семей
изменников родине, бежавших или перелетевших за границу
1. Ссылке в отдаленные Северные районы СССР подлежат все совершеннолетние члены семьи изменника родине (отец, мать, жена, муж, дети, тесть, теща, братья, сестры), совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.
2. Направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР. Решения Особого Совещания выносятся на основании материалов расследования органов НКВД, устанавливающего факт побега за границу изменника.
3. Осужденные к ссылке берутся местными органами НКВД под стражу немедленно по объявлении им решения Особого Совещания при НКВД СССР и направляются в ссылку под конвоем. Несовершеннолетние дети ссылаемых следуют вместе со взрослыми членами семьи.
ПРИМЕЧАНИЕ: Несовершеннолетние дети в тюрьму не помещаются. Для их содержания до отправки в ссылку должно быть выделено специальное помещение.
4. Высылаемым разрешается брать с собой:
а) одежду, белье, обувь, постельные принадлежности;
б) посуду столовую, чайную и кухонную (ложки, ножи, вилки, ведра и т.п.);
в) продовольствие из расчета месячного запаса на семью;
г) мелкий хозяйственный, бытовой инструмент и орудия для мелкого кустарного или ремесленного производства (топор, пила, лопата, коса, грабли, вилы, молоток, зубило, швейная машина и т.п.);
д) деньги из расчета не более 500 рублей на каждого члена семьи;
е) сундук или ящик для упаковки вещей.
Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг для всей семьи.
Остальное имущество: ценности (в том числе и бытовые), деньги, превышающие указанные выше суммы, постройки, мебель, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот — подлежат конфискации.
Вырученные от реализации конфискованных вещей суммы подлежат сдаче в доход государства.
5. В местах ссылки осужденные члены семьи изменников родине под гласным надзором органов НКВД.
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 15:25   #2067
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,256
"Спасибок": 8,897
Очки репутации: 48,928
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
вы всеврете))) совсетская статистика самая статичная
Один из приёмов комсомольцев от кпсс и влксм, которые живее всех живых, и они возле нас, покажи им статистику сталинско-советский преступлений.
Откуда у них такое, так научили политруки, спрашивать то чего нет а сами укажут на фальсификат, изготовленый в институте марсизма-ленинизма при цк кпсс.
Всё просто, как дедушка ленин в мовзолее.
Который тоже вечно живой.
Ещё могут сказать, - руки прочь от святого, - это про безбожника ленина он так говорят.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 17:33   #2068
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2602
Доп. информация
По умолчанию


да,в приговоре "10 лет без права переписки"-означало расстрел.
и тут кто то про статистику вещал....
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 18:38   #2069
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
совсетская статистика самая статичная
Любая статистика является значимой для истории, это набор цифр, которые можно подтвердить или опровергнуть с достаточной точностью. В отличии от, например, семейного фольклора а-ля "бессмертный барак".
Цитата:
Сообщение от Fob Ruso Посмотреть сообщение
вы их смерти называете массовыми,не я.
Цитата:
Сообщение от Fob Ruso Посмотреть сообщение
ну а голодные смерти семей советских военнопленных,это ваще была повседневность
Массовый характер вы задали сами. Под "ваще была повседневность" я понял некое явление, которое охватывало указанную часть населения и было для нее постоянной частью существования - повседневностью.
Ну, или вам следует ваше же выражение перефразировать.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
какові человеческие потери в ВМВ СССР? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.
Тема голодных смертей среди семей военнопленных не раскрыта.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2017, 19:03   #2070
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2602
Доп. информация
По умолчанию

как вы понимаете,это уже ваша проблема.
однако ,приписывать мне,сказанное вами -это, извините ,моветон
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 01:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020