Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2017, 19:23   #2131
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Diletant.media









В истории советских органов госбезопасности было несколько сотрудников, перешедших на сторону потенциального противника. О них много говорили на западе и глухо молчали в СССР. Самым высокопоставленным перебежчиком стал комиссар госбезопасности третьего ранга Генрих Люшков, в 1938 году переметнувшийся к японцам.




Генрих Люшков - чекист, сбежавший к самураям
Японская разведка готовила покушение на Сталина под руководством перебежчика из НКВД
diletant.media
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 11:38   #2132
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

На самом деле Сталин не был ни "умницей", ни военным гением — это был всего лишь низкий и жестокий человек, пришедший к власти на крови и точно также правивший все годы. А в сегодняшнем посте я развенчаю основные мифы про Сталина, в которые многие — и, возможно, вы сами, продолжаете верить.

1. Миф о том, что товарищ Сталин был «большой учёный».

Самый большой миф — это то, что товарищ Сталин был какой-то там "образованный". В своё время он даже не закончил духовную семинарию (которая сама по себе была не эталоном образовательного учреждения тех лет), а потом на образование не оставалось и вовсе никакого времени — всё свободное время у Кобы отнимала подпольно-террористическая, а затем и партийно-карьерная деятельность. Что самое смешное — несмотря на всё декларируемое "противостояние с религией" товарищ Сталин оставался глубоко религиозным (в плохом смысле этого слова) человеком — он поделил всех людей на две массы и свято верил в то, что все "хорошие люди" должны попасть в какое-то волшебное место "коммунизм" (аналог рая), а всех "плохих" нужно при этом наказать и уничтожить.

Понять, что развитие общества может строиться и по иным принципам, чем движение к какой-то мифической цели из старой книги, не хватало образования и кругозора. У этого недоумка даже не хватило ума, чтобы ознакомиться с появившимися в его время теоремой Гёделя о неполноте, математической теорией игр и зарождающейся в 1930-е кибернетикой — если бы "великий ученый" прочитал и понял хоть что-то из работ по этим темам и разобрался в написанном, он понял бы всю ложность своего "марксизма-ленинизма" и саму ущербность попыток втиснуть в рамки "классовой борьбы" всё многообразие мира.

Я не шучу, почитайте что этот дурак писал в своих работах. Мол, победим всех "кулаков и мироедов" и заживём ого-го, а между тем СССР всё больше и больше отставал от развитого мира — не в последнюю очередь потому, что огромная часть интеллигенции, не согласная со Сталиным в силу более высокого интеллекта, была уничтожена.

Образ "образованного Сталина" старательно пестовался советской пропагандой — одно время в Кремле по ночам не гасили свет в одном окошке, рассказывая всем, что там товарищ Сталин по ночам читает книги. Вот как начитается сейчас, так и заживём сразу как при коммунизме.


2. Миф о том, что «только благодаря Сталину мы победили в войне».

Не буду подробно писать об этом мифе с цифрами и фактами — это давно уже сделали до меня. Скажу лишь только то, что если бы СССР действительно готовился к оборонительной войне (а не к "маленькой победоносной на чужой территории"), то никакой Гитлер летом 1941 года не продвинулся бы дальше Бреста/Барановичей. Именно на Сталине лично лежит ответственность за репрессированный в 1930-е годы высший командный состав и неготовность к войне в обороне — отчасти именно поэтому в первые месяцы войны СССР понёс такие ужасающие потери в людях и технике.

Да и действия в последующие годы войны были далеки от идеальных, тактика сводилась к "взятию высот и городов любой ценой", отчего войска несли колоссальные потери. Официальная цифра потерь СССР во Второй мировой озвучена как 27 миллионов человек, хотя недавно появились новые данные, называющие новую, ещё более ужасную цифру в 41 миллион — 19 из которых составляют солдаты РККА. Я ещё помню времена, когда День победы 9 мая был не "победобесием" с наклейками "Обама, можем повторить!", а реальным "праздником со слезами на глазах" — так как практически все ветераны из боевых частей выжили только каким-то чудом и потеряли множество товарищей.

В общем, никакого "военного гения" Сталина не существовало в природе. Авторы тех лет в подпольных записках называли Сталина "щедрый мерзавец" — имея в виду то, что все военные победы достигаются ценой колоссальных человеческих потерь.


3. Миф о «международном авторитете СССР при Сталине».

Тоже очень живучий миф о каком-то там "авторитете СССР". Никакого "авторитета" попросту не существовало — к Советскому Союзу относились как к опасному гопнику на районе, предпочитая его лишний раз не злить и время от времени пытаясь образумить. В конце 1920-х — самом начале 1930-х годов на Западе ещё смотрели с некоторым интересом на то, что происходит в СССР, то после того, как там начались массовые репрессии и "чистки", а также когда про реалии этой страны написали видные мыслители вроде Бертрана Рассела — всё стало понятно.

Отдельной строкой хочется упомянуть про тиражируемый сталинистами миф о том, что Сталина якобы похвалил Черчилль — якобы в своей речи в Парламенте 21 декабря 1959 года он назвал Сталина "гением, возглавившим Россию в годы тяжелейших испытаний". Вся эта речь — один сплошной фейк, в полном издании речей Черчилля (опубликованным энциклопедией "Британника"), никакой такой "речи" нет. Да и в целом этой речи не могло быть в принципе — в 1959 году собрание парламента прошло 17 декабря, а следующее заседание было назначено лишь на 26 января 1960 года.

В общем, никакого "международного признания СССР" не было ни при Сталине, ни позже. К этой стране справедливо относились как к опасной и токсичной диктатуре, в которой отсутствуют элементарные свободы и права человека, а все "достижения" направлены лишь на военную сферу и как следствие — на дальнейшее расширение своего влияния и территории.

4. Миф о том, что «Сталин был бессребреником».

Из статьи в статью повторяется одна фраза — мол, когда Сталин умер, от него остались только несколько личных вещей и никаких сбережений. Это всегда подаётся в паре с фразой вроде "а посмотрите на современных олигархов, сколько они наворовали" и т.д.

Тут можно задать один вопрос — а зачем, собственно, деньги человеку, которому и так принадлежит вся страна на правах абсолютной диктатуры? Они ему просто не нужны — они и так делал что хотел, никакой "верховной власти" над ним не было. Не был Сталин и никаким "бессребреником" — он жил в шикарных особняках и квартирах с прислугой (гуглите фото), имел дачи и лимузины с личными шоферами, питался лучшими продуктами, а охраняло его несколько батальонов НКВД.

Товарищ Сталин обходился государству в миллионы рублей в год, которые он не платил просто потому, что сам организовал эту систему. То, что он "ни за что не платил наличными" говорит только о том, что он был полностью неподконтролен народу и делал что хотел, используя по своему желанию деньги из бюджета страны.


5. Миф о том, что «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой».

Эту цитату тоже приписывают якобы Черчиллю в той же самой "речи в Парламенте" — которой, как было показано выше, не было и быть не могло. Кроме того, сама фраза является оксюмороном вроде "Думал, еду на дачу — а оказалось четверг Валера". Автор цитаты сравнивает в общем-то несравнимые вещи, не следующие одна из другой, создавая ложную видимость какого-то "прогресса". Атомные бомбы, появившиеся в СССР, не имели никакого отношения к улучшению жизни простых граждан — крестьяне как пахали на сохе, так и продолжали пахать. И не просто на сохе, а на сохе, запряженную в корову — так как иметь собственную лошадь в деревнях часто было запрещено и считалось "зажиточностью".

В городах строили новые многокомнатные "сталинки" для номенклатуры, а в деревнях при этом была ужасающая нищета и бесправие — крестьяне не имели паспортов до 1960-х годов и оставались, фактически, крепостными рабами. Такими же рабами были и рабочие на заводах — они не имели никаких прав, не имели свободных профсоюзов и могли высказывать своё мнение только в рамках "классово-социалистической модели построения государства".

В общем, "атомная бомба" Сталина имела отношение к прогрессу ровно столько же, как и "уникальная космическая база в кольцах Сатурна", о которой я писал в посте о том, почему люди хотят назад в СССР.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 13:12   #2133
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Slava Rabinovich





#ДляГааги #ДляТюрьмы #ДляЛюстрации
НКВД / КГБ – самая отмороженная преступная экстремистская террористическая организация, которую знал мир за всю историю его существования – и которая захватила власть в нашей стране и нелегально удерживает её.
https://www.svoboda.org/a/28749156.html




Быть поляком – это преступление
Историки – о "польской операции" НКВД в годы Большого террора
svoboda.org
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 13:39   #2134
Старожил
 Аватар для сахалинец
IP:
Сообщений: 1,047
"Спасибок": 601
Очки репутации: 0
Мнения: -5511
Доп. информация
По умолчанию

по-моему у Бовина спрашивали:
- нужно ли вернуть Волгограду название Сталинград

ответ:
- обязательно вернуть, чтобы потомки знали - кто виноват в том, что фашисты дошли до Волги....
___________
хамство дешёвый прием и чем его больше, тем дешевле личность хама
сахалинец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 14:08   #2135
Старожил
 Аватар для сахалинец
IP:
Сообщений: 1,047
"Спасибок": 601
Очки репутации: 0
Мнения: -5511
Доп. информация
По умолчанию

Джугашвили был хитрый и везучий

выдвинулся у большевиков как нац.кадр
как не особо одаренный был определен на бюрократическую и кадровую работу

но как раз с помощью замены кадров сумел везде расставить преданных себе людишек

активно занимался внутрипартийными интригами и объединяясь то с одним, то с другими сожрал всех кто делал революцию, а потом заставил переписать историю
в фальсифицированной истории себя вывел непогрешимым и мудрым вождем

с помощью СМИ и лести своих назначенцев присвоил себе достижения массового энтузиазма граждан

за свои "косяки" всегда назначал кучу виновных и устраивал показательные наказания

выдающийся подлец и государственный деятель
___________
хамство дешёвый прием и чем его больше, тем дешевле личность хама
сахалинец вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2017, 14:36   #2136
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Sergej Fedulow





не "мы" а красные ублюдки - нас, нормальных, убив все партии здравого смысла.
или это голос детей совецкой номенклатуры, зовущий к их покаянию перед народом?


Inna RojzmanСтежитиВчора о 0:14 ·




Вдумайтесь только в цифры - расстреливали 200 человек в ночь. 2 года. 1937-1939гг. Всех возрастов, всех сословий, мужчин и женщин, рабочих и крестьян, интеллигенцию и безграмотных. Геноцид своего народа. Какие враги? Мы сами себя уничтожали.





Открылся крупнейший в России мемориал жертвам сталинских репрессий
Над Бутовским полигоном раздается колокольный звон. Это вспоминают расстрелянных в 1930-х годах: здесь лежит больше 20 тысяч человек.…
mk.ru
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2017, 11:41   #2137
Приписанный
 Аватар для serhi
IP:
Сообщений: 74
"Спасибок": 38
Очки репутации: 259
Мнения: 10
Доп. информация
По умолчанию Сам бы был повнимательней

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что для вас очевидно?
То, что десятки миллионов украинцев якобы взяли бы, да увезли по приказу?
Вы бы прочитали, что сказано всех.
Глупость, потому что технически неосуществимо, не нужны другие доводы.
Все остальные ваши слова - для нужной окраски, а не по сути.
Я писал что приказ не был выполнен, потому что много народу было, даже для такой машины как нквд. А то что часть людей вывезли, так это любой школьник на западной Украине знает.
Видно что ты пропитанный сов.пропагандой иноземец или просто не нравится этот известный факт, поэтому тупо отрицаешь...
___________
Установка кондиционеров www.coldair.kiev.ua
serhi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2017, 12:53   #2138
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serhi Посмотреть сообщение
Я писал что приказ не был выполнен, потому что много народу было, даже для такой машины как нквд.
Бессмыслицу написал (переписал), потому что глупый невыполнимый приказ не издавался бы, не дети рапботали в НКВД, да и никакое НКВД по своей инициативе подобные приказы не издавало бы. Думать надо, когда читаешь, потому что чего только не напишут...

Цитата:
Сообщение от serhi Посмотреть сообщение
Видно что ты пропитанный сов.пропагандой иноземец
Глупо. Не вам судить.

Сообщение добавлено 21.10.2017 в 11:58.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2017, 13:08   #2139
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Volodymyr Viatrovych





Колекція документів про акцію "Запад", під час якої депортовано близько 80 тисяч українців.




Як відбувалася найбільша депортація із Західної України – в Інтернет виклали документи МҐБ
cdvr.org.ua
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2017, 13:14   #2140
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
депортовано близько 80 тисяч українців.
Мечта россии уничтожение всех Украинцов, даже памяти о них.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2017, 14:59   #2141
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serhi Посмотреть сообщение
Я писал что приказ не был выполнен, потому что много народу было, даже для такой машины как нквд.
Сказка про миллиарды депортированных лично Сталиным протухла еще в перестроечное время. Предпринимались точечные репрессии в регионах с сильным антисоветским подпольем, однако даже их масштабы раздуты. На два миллиона населения Львовской области депортировали 15 тысяч человек, прямо обвиненных в пособничестве врагам соввласти.
С другой стороны, в рамках обмена населением из Польши в те же регионы в тот же период подселили аж 480 тысяч украинцев.
Выходит, что Сталин так хотел депортировать украинцев, что добавил населения в 30 раз больше, чем выселил?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 12:26   #2142
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сказка про миллиарды депортированных лично Сталиным протухла еще в перестроечное время. Предпринимались точечные репрессии в регионах с сильным антисоветским подпольем, однако даже их масштабы раздуты.
Несложная аналитика в виде одно лишь перечня "точечных" депортаций, сразу заставляет усомниться в истинной точечности этих гуманных и человеколюбивых акций.
Итак:
Депортация поляков и немцев - 1936, 65 тыс. человек

Депортация корейцев - 1937, 172 тыс. человек

Депортация немцев - 1941, 367 тыс. человек

Депортация карачаевцев - 1943, 69 тыс. человек. Все шпионы, разумеется

Депортация калмыков - 1943-44, 93 тыс. человек.

Депортация чеченцев и ингушей - 1944, от 500 до 650 тыс. чеченцев и ингушей

Депортация балкарцев - 1944, 37 тыс. человек

Депортация крымских татар - 1944, 228 тыс. человек

Депортации азербайджанцев - 1944-53, 100 тыс. человек

А еще были:

Депортации армян - 1939-1949 годы

Депортации греков - 1942, 1944 и 1949 годы

Депортация турок-месхетинцев - 1944

Депортации граждан прибалтийских республик - 1941, 1948 и 1949 годы

Депортация жителей западных районов Псковской области - 1950(кулаки оказались)

Сущая безделица, не правда ли?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 13:46   #2143
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Несложная аналитика в виде одно лишь перечня "точечных" депортаций, сразу заставляет усомниться в истинной точечности этих гуманных и человеколюбивых акций.
Я говорил конкретно о популярном мифе про то, что Сталин якобы хотел выселить всех украинцев поголовно.
Или Жуков.
Честно говоря, сейчас не помню, кому это коварное злодеяние приписывают, надо поискать источник.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 13:51   #2144
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я говорил конкретно о популярном мифе про то, что Сталин якобы хотел выселить всех украинцев поголовно.
О существовании такого мифа, впервые от вас слышу.
А, ежели в конкретных цифрах, то с Западной Украины было выселено (по разным оценкам) 75-100 тыс. человек
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 13:51   #2145
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,777
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,898
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Николай Второй, Наполеон и Сталин.

Николай Второй - проиграл две войны, в которых мог бы победить. Погубил страну, ввел ее в пучину гражданской войны, допустил казнь своей семьи. Кто он? Святой!

Наполеон - проиграл войну, развалил экономику, погубил тьму народа, поставил свою страну против всего мира Кто он? Национальный герой!

Иосиф Сталин - выиграл две войны, поднял страну из руин, сделал ее ссверхдержавой, спас мир от фашизма. Кто он? Кровавый тиран!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020