Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2017, 16:44   #2161
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько своих граждан уничтожил Наполеон?
Сколько своих граждан уничтожил Николашка?
да даже тот же Гитлер - много ли он уничтожил немцев, да и вообще граждан Рейха не-еврейской и не цыганской национальностей?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 17:03   #2162
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько своих граждан уничтожил Наполеон?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
да даже тот же Гитлер - много ли он уничтожил немцев
Те, кого они отправили на убой за свои захватнические интересы - считаются?
У Наполеона в биографии вообще два эпизода были (Египет и Россия), когда он бросал свои проигранные дела (и всю армию в довесок) и свинчивал на родину с ближайшей свитой. Из Египта французские силы хоть вышли, а в России вся Великая армия и осталась.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Вы б еще на Жириновского сослались.
Нет, на него бы не сослался.
Он не был главой государства, каждое слово которого подчиненные обязаны ловить всеми органами чувств.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 17:10   #2163
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
да даже тот же Гитлер - много ли он уничтожил немцев, да и вообще граждан Рейха не-еврейской и не цыганской национальностей?
да еврейской и не цыганской национальностей тоже в 1933-м в Германии проживало 600 тыс. евреев. ВСЕГО!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Те, кого они отправили на убой за свои захватнические интересы - считаются?
Ну тут Сталин даст фору кому-угодно.
от 20 до 50 миллионов трупов, и посчитать точнее невозможно.

Сообщение добавлено 23.10.2017 в 17:12.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
в России вся Великая армия и осталась.
580 тыс. погибших в Наполеона. Сталин только в Финляндии положил почти 130 тыс.

Да, чуть не забыл именно приход Наполеона положил конц террору и его угрозе, у Сталина как раз наоборот.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 17:47   #2164
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
580 тыс. погибших в Наполеона. Сталин только в Финляндии положил почти 130 тыс.

именно приход Наполеона положил конц террору и его угрозе, у Сталина как раз наоборот.
Во Франции времен Наполеона проживало 30 млн человек, одномоментная гибель полумиллиона здоровых мужчин была очень ощутимым ударом.
Во-вторых, в условиях механизированной и массовой войны ХХ века - гибель 100 тысяч человек довольно малая цифра. За 3.5 месяца боев под Пашендейлем погибло более 800 тысяч человек. А в начале 19-го века такие потери были совершенно невообразимыми для военного дела.

Нет, Наполеон пришел к власти уже лет через восемь после свержения якобинцев и установления вполне благопристойной буржуазной республики. Он, кстати, и сам вошел в политику с кровавого подавления двух контрреволюционных мятежей.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 19:20   #2165
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
гибель 100 тысяч человек довольно малая цифра.
а 600 тысяч пленных у "великого усатого полководца" только в одной битве?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 21:05   #2166
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а 600 тысяч пленных у "великого усатого полководца" только в одной битве?
Так Сталин же кровавый людоед, ему вроде по должности положено.
А мы тут собрались обсудить тезисы о том, что Гитлер с Наполеоном были великими радетелями о благе своих народов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 21:43   #2167
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а 600 тысяч пленных у "великого усатого полководца" только в одной битве?
В какой битве? Не имете ли вы в виду период со множеством битв?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 22:30   #2168
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В какой битве?
одной. За Киев.

Сообщение добавлено 23.10.2017 в 22:30.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А мы тут собрались обсудить тезисы о том, что Гитлер с Наполеоном были великими радетелями о благе своих народов
А Гитлер тут к чему?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 23:06   #2169
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
В какой битве?

одной. За Киев.
Ага. Два с половиной месяца бои на огромном пространестве, а у вас - одна битва. Операция это была, а не битва.
Так проще - битва с Германией 41-45.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 23:22   #2170
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так Сталин же кровавый людоед, ему вроде по должности положено.
Ну и много ли он бы навоевал при таком раскладе в какой-нибудь европейской стране? Долго ли он усидел бы на вершине власти?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 09:21   #2171
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Два с половиной месяца бои на огромном пространестве, а у вас - одна битва.
одна битва.
Все согласно общепринятой терминологии.
"Би́тва (Генеральное сражение) — широкомасштабные военные действия (включающие боевые действия) между двумя сторонами, находящимися друг с другом в состоянии войны...
В военной истории XX века понятие «битва» описывает совокупность боёв в рамках общей крупной операции или нескольких операций, к примеру битва на Курской дуге. Общая продолжительность таких битв могла достигать нескольких месяцев, а географическая протяжённость — десятков и сотен километров."

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 10:02   #2172
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
..."Би́тва (Генеральное сражение) — широкомасштабные военные действия...
"Киевская стратегическая оборонительная операция...крупномасштабное сражение Красной Армии и Вермахта в июле — сентябре 1941 года в ходе Великой Отечественной войны...."
Но в отличие, например, от Курской битвы происходили бои на большом пространстве с трёх сторон, фактически не объединённые общим планом. Киев даже не был взят в ходе боёв, а уже потерял возможность быть защищаемым.
Но дело не в терминологии. Тут целый период, сравнимый с продвижением немцев к Москве, где тоже было взято в плен огромное количество наших солдат. А именно отдельного локального сражения с такими масштабами и не было, да и быть не моглдо. Даже под Берлином.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 10:07   #2173
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Киев даже не был взят в ходе боёв, а уже потерял возможность быть защищаемым.
Зато сталинскому мяснику Жукову удумалось провести показательное контрнаступление под Ельней, откуда немцы сами (!) отвели войска.
Вместо оказания помощи киевской группировке, которая оказалась окружена и разгромлена...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 10:11   #2174
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Зато сталинскому мяснику Жукову удумалось
Кто утверждает, что прекрасно воевали и не имели сокрушительных поражений? Оказалось, что оловянные солдатики, красиво выглядевшие на учениях, потребовались годы, чтоб научиться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 10:30   #2175
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll,
и чем Битва за Киев в июле — сентябре 1941 года принципиально отличается от Сталинградской битвы с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А именно отдельного локального сражения с такими масштабами и не был
смотря что считать отдельным локальным сражением.
Бородино тож можно разделить на несколько десятков отдельных локальных сражений: сражение за Багратионовы флеши, Утицкий курган, батарею Раевского и т.д.

Сообщение добавлено 24.10.2017 в 10:33.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оказалось, что оловянные солдатики, красиво выглядевшие на учениях, потребовались годы, чтоб научиться.
так и не научились аж до средины 1945-го.
потери убитыми и ранеными в Берлинской наступательной приблизительно вермахта равны потерям СССР... При гигантском перевесе в авиации, артиллерии, танках, при надлежащей мед помощи..
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020