Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2017, 13:08   #2176
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и чем Битва за Киев в июле — сентябре 1941 года принципиально отличается от Сталинградской битвы с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года?
Ну, отличий очень много. И в стратегическом значении тоже. Но не в этом дело.
Слово "битва" просто нет подходлит. Ну да, оно и в Википедии, и вообще прижилось.
Но разве это битва на протяжении полугода? Масштабы по географии колоссальные, во времени совершено разные ситуации...
Операция, даже и нет, период войны. А красиво - битва.

Давайте назовём "Восточной битвой" вообще всю войну с 41-го по 44 (45)? И тогда число пленных будет просто колоссальное. А с чего у меня возражение было? С того, что вот такая немецкая армия и такая... советская, что в одной битве аж 600 000 пленных. Как в Бородинском сражении за пару дней?
И если упоминать в разрезе пленных, то вообще в первый месяц войны самое большое число и будет, безо всяких конкретных "битв".

Сообщение добавлено 24.10.2017 в 12:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бородино тож можно разделить на несколько десятков отдельных локальных сражений:
Ага, только практически в одном месте и в один день. Совсем похоже на несколько месяцев в разных местах.

Сообщение добавлено 24.10.2017 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
При гигантском перевесе в авиации,
Что любопытно, при господстве в воздухе потери авиации были больше немецких.
Оно, правда, и понятно, невероятная концентрация немецких ПВО у Берлина и очень малое количество полётов немецкой авиации. Но всё равно впечатляет при господстве.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 16:30   #2177
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ага, только практически в одном месте и в один день
т.е. Сталинградской битвы не было?

И что такое "в одном месте"? 20х20 км?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но разве это битва на протяжении полугода?
Повторяю:
"Би́тва (Генеральное сражение) — широкомасштабные военные действия (включающие боевые действия) между двумя сторонами, находящимися друг с другом в состоянии войны...
В военной истории XX века понятие «битва» описывает совокупность боёв в рамках общей крупной операции или нескольких операций, к примеру битва на Курской дуге. Общая продолжительность таких битв могла достигать нескольких месяцев, а географическая протяжённость — десятков и сотен километров."


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Давайте назовём

Да как угодно называйте! Терминологию придумал не я. Придумали военные историки - все претензии к ним.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 17:37   #2178
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Гитлер тут к чему?
Наш коллега Арчер его приводил как положительный пример.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и много ли он бы навоевал при таком раскладе в какой-нибудь европейской стране? Долго ли он усидел бы на вершине власти?
Сколько годков Гитлер правил?
Если не ошибаюсь, то немецкие пенсионеры поныне по Алоизычу и завоеванию Европы тоскуют. Вон какую-то бабку за отрицание Холокоста укатали за решетку.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 20:10   #2179
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сколько годков Гитлер правил?
Может, лучше вспомним что дал Гитлер немцам в начале своего правления? Почему собственно его и поддержали миллионы в Германии?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 20:52   #2180
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может, лучше вспомним что дал Гитлер немцам в начале своего правления? Почему собственно его и поддержали миллионы в Германии?
Да, давайте вспомним: площадную демагогию об украденном величии.
Далее он пересажал всех не-нацистских политиков, устроил массовую травлю немецких евреев, ликвидировал местное самоуправление и профсоюзы, отдал регионы под управление сверхкоррумпированной партийной организации.
А еще кинул кучу немцев на кучу марок с липовыми социальными программами вроде "народного автомобиля".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 22:04   #2181
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, давайте вспомним: площадную демагогию об украденном величии.
Да ну? Только ее?

Гитлер - враг русских, но для немцев до 1939 года он выступал богом, отцом и благодетелем. Ибо выметя прочь из своей страны западную нечисть, он обеспечил экономический подъем, работу и достаток для каждого немца. Без миллионов репрессированных. А самое главное - нация была воодушевлена. Материнство поощрялось, рождалось много детей, и они получали все - стадионы и бассейны, планеры и мощные мотоциклы, закалку и образование. "Сила через радость" - так называлась организация, дававшая возможность миллионам немцев приобщиться к солнцу, ветру, морским круизам и горным курортам. Да, мы ненавидим его за то, что он уничтожил миллионы русских, цвет нашей нации. Но для немцев он создал мощный Рейх, давший чудеса боеспособности и технического прогресса.

Гитлер пришел к власти в январе 33-го. Ему досталось в наследство насквозь разваленное государство (сумасшедшая инфляция, поголовная безработица, развал промышленности, голод, армии фактически нет). И всего за шесть лет полностью остановлена инфляция, ликвидирована безработица, создана мощная армия, которую боится вся Европа.
ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!
Рост ВВП нельзя объяснить только милитаризацией - к 1940 доля военной промышленности в валовой продукции составляла всего 15 (пятнадцать) процентов.
Не было иностранных инвестиций (лишь небольшие - единичные в виде взносов в акционерный капитал). Не было репрессивной экономики (а ля ГУЛАГ) - вплоть до начала войны средняя численность заключенных в концлагерях составляла 25-35 тысяч (в 1937 - всего 10 тыс.).
Число смертных приговоров в 1938 - 23 (просто 23 - без тысяч).

Из-за одной "площадной демагогии" за ним бы не пошли миллионы немцев.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 22:09   #2182
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,256
"Спасибок": 8,897
Очки репутации: 48,928
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Почему собственно его и поддержали миллионы в Германии?
1. Унижение Версаля.
2.Угроза коминтерна.
3.Экономический кризис.
Это главное.
Его и сейчас вспоминают многие хорошо: - законом это строго запрещено.
Статья, работающая до 5 лет тюрмы.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 22:30   #2183
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но для немцев он создал мощный Рейх, давший чудеса боеспособности и технического прогресса.

Без миллионов репрессированных.

Из-за одной "площадной демагогии" за ним бы не пошли миллионы немцев.
И где этот чудесный Рейх, созданный Гитлером?
Уж не под парковкой ли, которую устроили над его бывшим бункером?

А немецкие и австрийские евреи?
А коммунисты, соцдемократы, центристы, либерал, пацифисты, католики, сектанты, члены профсоюзов? Гитлер за годы правления по разным оценкам отправил в концлагеря до 3 млн граждан Германии.

Гитлер считается одним из самых выдающихся демагогов своего времени. К тому же, его партия была важным бизнес-проектом крупного бизнеса, который, собственно, и продавил его назначение в 33-м году.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 22:47   #2184
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И где этот чудесный Рейх, созданный Гитлером?
Ну не Гитлер же его сам разрушил, правда?
Это сделали войска Великобритании, США и СССР.
Понадобились усилия трех мировых держав и кучи более мелких, чтобы сокрушить гитлеровскую империю.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А немецкие и австрийские евреи?
Он (Гитлер) изгонял и избивал евреев. Но и в этом он пользовался поддержкой миллионов, которые видели в том избавление от торгового грабежа, высоких банковских процентов, от засилья пошлости да грязи в газетах, на эстраде и в искусстве.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 23:03   #2185
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, то немецкие пенсионеры поныне по Алоизычу и завоеванию Европы тоскуют.
Так он своих-то особо и не сажал. Разве что - активных противников и полит. оппонентов. Даже в Вермахте языки были развязаны, в отличии от РККА.
Гудериан вообще спорил в открытую с Гитлером, за что неоднократно был отстранен от командования.
Но вот момент - чет в концлагерь не отправили.
На личной вилле отдыхал.
Там и окончание войны спокойно встретил.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 23:07   #2186
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну не Гитлер же его сам разрушил, правда? Это сделали войска Великобритании, США и СССР.

Но и в этом он пользовался поддержкой миллионов, которые видели в том избавление от торгового грабежа, высоких банковских процентов, от засилья пошлости да грязи в газетах, на эстраде и в искусстве
Ага, т.е. Великобритания, США и СССР развязали агрессивную войну против Гитлера-благодетеля?

Докатились уже до процентного рабства и дегенеративного искусства, однако. Дальше начнете рассказывать про масонский заговор? Лучше спрячьте свои НС-агитки и не показывайте их в приличном обществе.


Напомню, что любители Гитлера загнобили таких великих творцов мирового масштаба как Дикс, Барлах, Фейхтвангер, Музиль, Брехт, Дёблин и прочая, и прочая, и прочая.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 23:16   #2187
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ага, т.е. Великобритания, США и СССР развязали агрессивную войну против Гитлера-благодетеля?
Не надо путать плз . теплое с черным и левое с белым.
Я кажется говорил о том что Гитлер принес немцам, а не Великобритании или СССР.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2017, 23:20   #2188
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может, лучше вспомним что дал Гитлер немцам в начале своего правления? Почему собственно его и поддержали миллионы в Германии?
Поддержали ведь перед правлением, на выборах 1933. Обещал много. И таки промышленость с окончанием кризиса в мире заработала. А какая? Что, интенсивное вооружение дало хлеб с маслом? Германия "встала с колене", это многих радовало и внушили надежду, что как врагов победят, то всё будет хорошо.
А потом уже сложно было не поддержать. " Гитлеру удалось провести через парламент документ, согласно которому он мог издавать и применять новые законы без одобрения парламента." "«Закон для исправления бедственного положения народа и рейха» или «благоприятный акт», принятый ... 24 марта 1933 года, делал Адольфа Гитлера диктатором на срок до апреля 1937 года (в дальнейшем дважды продлевался). "
"2 мая в Германии были запрещены все профсоюзы, а 14 июля были запрещены все политические партии, за исключением НСДАП."
А потом почему-то досрочные выборы. в ноябре 1933 года , где единственной партией-участницей была НСДАП,
Ну и как уже не поддержать?
А потом после некоторого "вставания с колен" Германии со всеобщим ликованием парламент распускается и 29 марта 1936 уже 99 % голосов (ну как у нас).
И всё. Стал парламент декоративным и не нужны выборы.

Условия труда ужесточились. И даже появилась обязательная отработка молодёжью после школы по направлению государства. Именно потребление не возросло, карточная система была введена даже до нападения на СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 12:34   #2189
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я кажется говорил о том что Гитлер принес немцам
Да, много всего интересного.
Если были в Берлине, то там поныне сохранили одну из щедрот, дарованных Гитлером.
Когда-то она была раза с три больше и без щербатого фасада, но вы на это внимания не обращайте. Так, мелочи всякие


Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Даже в Вермахте языки были развязаны, в отличии от РККА.
Гудериан вообще спорил в открытую с Гитлером, за что неоднократно был отстранен от командования.
Так по военным вопросам и со Сталины спорили.
А что там Гудериан Гитлеру про режим на оккупированных территориях рассказывал? Еще он в мемуарах переживал о том, что его назначили судить военных-заговорщиков 20 июля и вообще он был крайне опечален открывшейся ему беззаконностью, творимой гитлеровским режимом. Особенно его офицерскую честь огорчил аппарат гестапо, о котором Гудериан, видимо, внезапно узнал на 11-м году его существования.
Об этом тоже спорил?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2017, 14:22   #2190
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
одну из щедрот, дарованных Гитлером.
ее при Гитлере строили?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020