Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2017, 10:07   #2206
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обыкновенный грабитель тоже хотел сделать хорошее. Для себя. семьи, подручных. За счёт других.

Надо ли в его действиях рассматривать изначальную цель7 И что тут изначально?

Вы не поняли или не хотите понять, что хотел сказать Арчер.
Сталин видел в своем народе расходный материал для мировой революции под портретами Сталина. Число жертв его не волновало.
Гитлер хотел возвысить свой народ над другими под портретами Гитлера. Число жертв среди немцев его таки волновало.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 10:19   #2207
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обыкновенный грабитель тоже хотел сделать хорошее. Для себя. семьи, подручных. За счёт других.
Это так.
Но он при этом хотя бы себя любимого и своих домочадцев палкой по голове не лупит.
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Сталин видел в своем народе расходный материал для мировой революции под портретами Сталина. Число жертв его не волновало.
Гитлер хотел возвысить свой народ над другими под портретами Гитлера. Число жертв среди немцев его таки волновало.
Именно так!
Гитлер создал империю, погибшую в бою.
Для уничтожения которой потребовались колоссальные усилия трех мировых держав и более десятка помельче.
Сталин создал империю, которая сама по себе развалилась через 40 лет после его смерти.
"почувствуйте разницу".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 10:30   #2208
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
К тому же это все - очень скромная "заслуга" на фоне проигранной мировой войны, десятилетий иностранной оккупации, смерти десятка миллионов граждан, изгнания немцев с трети их этнических земель.
Сталин войну выиграл.
Но граждан уничтожил не десяток, а десятки миллионов. Изгнал с этнических земель целые народы (да, а это не геноцид Сталина, в тч. и против оккупированной Германии/Польши/Украины?)
Да, оккупации не было, своя родная власть была хуже и жестче почти любого оккупанта.
И никаких тебе автобанов, рабочих мест, роста благосостояния. Шконка, нары и пайка как награда за труд. Для всех. В Молотова просто нары были помягче и пайка пообильней, чем у Жженова на Колыме. (да и шансы у них обоих сменить один одного по прихоти вождя где-то равны были). Почему равны? Да потому что логика психопата непредсказуема.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 10:35.

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Почему какие то факты в отношении комуняк звучат как оправдание Гитлера ?
потому что из сравнения двух уродов - крови на руках социалистов Сталина намного больше чем на руках социалиста Гитлера.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот результат очень зависит от того, какими приёмами. У Гитлера итог - разрушенная Германия
А у Сталина разрушенная Российская Империя. Уничтожены десятки миллионов жизней. До сих пор аукается, и когда выберемся из этого неизвестно.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 10:36.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер создал империю, погибшую в бою.
за 6 лет.
И не путем ограбления своих граждан, ка Сталин, а путем развития. Создания рабочих мест, социальной защиты, повышения уровня жизни.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 10:38.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Сталин видел в своем народе расходный материал для мировой революции под портретами Сталина. Число жертв его не волновало.
Гитлер хотел возвысить свой народ над другими под портретами Гитлера. Число жертв среди немцев его таки волновало.
Логика уголовника-уркагана в первом случае, и логика героя войны в другом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 11:50   #2209
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы не поняли или не хотите понять, что хотел сказать Арчер.
Сталин видел в своем народе расходный материал для мировой революции под портретами Сталина. Число жертв его не волновало.
Гитлер хотел возвысить свой народ над другими под портретами Гитлера. Число жертв среди немцев его таки волновало.
Нет, это вы круглое с тёплым сравниваете. Между Гитлером и Сталиным существует изначальная тематическая разница: первый был ультранационалистом и расистом, второй - коммунистом. Отсюда разница в определении категории врагов, но не в методах решения проблем или подходе к делу.
Гитлер определял врагов по национальности, Сталин - по классовому признаку.
Гитлер поражал в правах и истреблял "недочеловеков", Сталин - эксплуататорские классы.
Сталин насаждал диктатуру пролетариата и компартии как авангарда рабочего класса, Гитлер - диктатуру арийской расы.
Вот и вся разница.

Для вас с Арчером гораздо приличнее истреблять людей за принадлежность к еврейскому народу, чем за дворянское происхождение?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
"Хотели" они может и многое, а что сделали? Голодомор, ГУЛАГи. Тысячи раскулаченных и сосланных....Нацисты порабощали другие страны и народы, коммунисты - свою собственную.
В нашем случае надо рассматривать изначальную цель. (с)
Или счастье рабочего класса - не такая достойная цель, как счастье арийской расы?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер создал империю, погибшую в бою.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Логика уголовника-уркагана в первом случае, и логика героя войны в другом.
Через пару страниц вы начнете сбрасывать песни Коловрата в качестве доказательств?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 11:58   #2210
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, это вы круглое с тёплым сравниваете. Между Гитлером и Сталиным существует изначальная тематическая разница: первый был ультранационалистом и расистом, второй - коммунистом. Отсюда разница в определении категории врагов, но не в методах решения проблем или подходе к делу.
Гитлер определял врагов по национальности, Сталин - по классовому признаку.
Гитлер поражал в правах и истреблял "недочеловеков", Сталин - эксплуататорские классы.
Сталин насаждал диктатуру пролетариата и компартии как авангарда рабочего класса, Гитлер - диктатуру арийской расы.
Вот и вся разница.
Я не обнаружила никакого возражения в вашем ответе. Это как если бы я сказала: "Груша сладкая, а лук горький", а вы мне ответили: "Нет, груша это фрукт с обилием фруктового сахара, а лук это овощ с большим количеством эфирных масел"
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 12:05   #2211
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я не обнаружила никакого возражения в вашем ответе.
Однако вы истреблению национальностей-"врагов" отдаете предпочтение перед истреблением "вражеских" классов. Почему?
Иначе мне довольно сложно понять, чем Гитлер для немцев был принципиально лучше Сталина для нас?

В нацисткой Германии, кстати, кто из немцев - немец, доказывал не паспорт и не гражданство. Немцы еврейского происхождения в гитлеровском "раю" места не имели.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 12:15   #2212
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако вы истреблению национальностей-"врагов" отдаете предпочтение перед истреблением "вражеских" классов. Почему?
То, что вы сейчас делаете, называется "передернуть". Я объяснила непонятливому Анатолю смысл слов Арчера, что подвигнуло вас заговорить о "предпочтении". Но если то, что, в отличие от Сталина, Гитлер берег своих соотечественников, а не превращал их в пушечное мясо и подстилку для танков, то можете считать это плюсом для Гитлера от меня.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 13:14   #2213
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немцы еврейского происхождения в гитлеровском "раю" места не имели.
А я разве утверждал обратное?
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...post1039357621
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако вы истреблению национальностей-"врагов" отдаете предпочтение перед истреблением "вражеских" классов.
Неправда.
Я утверждал что Гитлер в отличие от Сталина, не имел привычки истреблять в мирное время собственный народ, совершенно лояльных сограждан.
За исключением лиц еврейской и цыганской национальности, но о них отдельно.
И Гитлер не имел привычки делать из сограждан пушечное мясо.
Кроме как в самом конце войны, когда крах был уже очевиден.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 13:24   #2214
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Через пару страниц вы начнете сбрасывать песни Коловрата в качестве доказательств?
2 железных креста Ади Гитлера лучшее доказательство.
А песни Коловрата в данном случае - это рассказы о газовых камерах, душегубках, и крематориях куда влазило по 60 человек на кв.метр.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 13:32.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немцы еврейского происхождения в гитлеровском "раю" места не имели.
неоднозначнай вопрос...
Вспомнит генерала Мильха или Гольдберга или Холандера.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 13:35.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
За исключением лиц еврейской и цыганской национальности, но о них отдельно..
а исключением лиц еврейской и цыганской национальности НА ОККУПИРОВАННЫХ территориях.
Впрочем,Сталин тут тоже не отличался щепетильность. Зондеркоманды СС в Украине в силу своей малочисленности вряд-ли смогут сравниться в эффективности геноцида с пехотными и танковыми частями РККА в Восточной Пруссии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 13:53   #2215
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Сталин видел в своем народе расходный материал для мировой революции под портретами Сталина. Число жертв его не волновало.
Гитлер хотел возвысить свой народ над другими под портретами Гитлера. Число жертв среди немцев его таки волновало.
Если бы волновало, не начинал бы войны. Без больших потерь не возвысишь в войне. В Сталинграде разрешил бы сдаться. А под Берлином разве не всё было уже ясно в 45-м? Глупости всё это.
Про мировую революцию давным давно было уже забыто. И Сталин прекрасно это понимал, кроме того, просто на убой его тоже не устраивало бы, некем и не для кого тогда революция. И ещё - эту мировую революцию рассматривали в качестве помощи, считая,ю что иначе задавит мир капитала. И таки в Венгрии и Германии это немоного помогло. А уж за счёт собственных потерь нести революцию по миру - не на это был расчёт. И уже был сменён лозунг о невозможности революции в отдельно взятой стране.
Придурок он был в других вещах.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 12:59.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер создал империю, погибшую в бою.
Для уничтожения которой потребовались колоссальные усилия трех мировых держав и более десятка помельче.
Сталин создал империю, которая сама по себе развалилась через 40 лет после его смерти.
"почувствуйте разницу".
Вот и почувствуйте. Империя Гитлера уже по причине захватов других стран была обречена. Рано или поздно. И Гитлер это совершил ценой огромных жертв.
А мы, слава богу, разошлись мирно, надо было воевать?

Кроме того, Гитлер таки создавал империю с метрополией в Гепрмании. А у нас было просто наследство от РИ , собранное давным давно, не нужны были дополнительные войны. И другим странам это было достаточно безразлично, так как просто сохпранялся существовавший порядок вещей.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 13:03.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А у Сталина разрушенная Российская Империя. Уничтожены десятки миллионов жизней. До сих пор аукается, и когда выберемся из этого неизвестно.
Так что разрушилось? Царская власть? Империя территориально за небошим исключением как раз осталась.
Это уже у нас империя разрушилась, когда Сталина и не вспоминали.

Это я не к тому, что великий Сталин. К тому, что не мешать в кучу Сталина и всё остальное.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 13:05.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...Гитлер хотел возвысить свой народ над другими под портретами Гитлера. Число жертв среди немцев его таки волновало.
...и логика героя войны в другом.
Идиотизм.
Гитлер - герой войны.
Думайте всё же.
Препступник он для большой части мира. В Германии ваша его оценка вряд ли прошла бы незамеченной.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 13:07.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И не путем ограбления своих граждан, ка Сталин, а путем развития. Создания рабочих мест, социальной защиты, повышения уровня жизни.
Понижения уровня жизни. Карточки в Германии. Крестьянин (бауэр), выращивая свиней и добывая молоко, мог сам для себя использовать только в определённых объёмах по разрешению властей. Всё для победы! Во имя будущего процветания?

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 13:12.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Но если то, что, в отличие от Сталина, Гитлер берег своих соотечественников, а не превращал их в пушечное мясо и подстилку для танков,
Ага, а к концу войны стариков и детей на фрогнт.
Война - везде война. Может быть большее умение воевать и оснащённрсть, это даёт разницу в потерях. Однако изначально во имя великой цели (не обороны, кстати, для Германии, на нё никто не нападал) все понимали про определённый процент смертей.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 14:14   #2216
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Гитлер берег своих соотечественников, а не превращал их в пушечное мясо и подстилку для танков, то можете считать это плюсом для Гитлера от меня
Говаривают, что один Гитлер мировую войну развязал и пять лет воевал от Северной Атлантики до Волги.
Это случаем не тот же Гитлер, который берег своих соотечественников, а не превращал их в пушечное мясо?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я утверждал что Гитлер в отличие от Сталина, не имел привычки истреблять в мирное время собственный народ, совершенно лояльных сограждан.
За исключением лиц еврейской и цыганской национальности, но о них отдельно.
И Гитлер не имел привычки делать из сограждан пушечное мясо.
Кроме как в самом конце войны, когда крах был уже очевиден.
Ага-ага, потихоньку переходим от мира НС-литературы в нашу реальность.
Гитлер очень любил немцев, кроме нелояльных/евреев/цыган и далее по списку.
Гитлер очень радел о немцах, кроме того момента, когда вел войну и миллионами гробил их по всей Европе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 20:38   #2217
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Гитлер очень любил немцев, кроме нелояльных/евреев/цыган и далее по списку.
а что не так? вроде все так и есть.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
от мира НС-литературы
Это вовсе не "мир НС-литературы", а простая констатация фактов.
Авторы этих строк - отнюдь не НС, смею огорчить.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
миллионами гробил их по всей Европе.
Очередной раз повторяю: немцев в Европе "гробил" отнюдь не Гитлер.
А его противники: Великобритания, Польша, СССР.
Гитлер начал войну отнюдь не для этого.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 21:00   #2218
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Авторы этих строк - отнюдь не НС, смею огорчить.

Очередной раз повторяю: немцев в Европе "гробил" отнюдь не Гитлер.
А его противники: Великобритания, Польша, СССР.
Гитлер начал войну отнюдь не для этого.
Гражданин Калашников, которого вы очень обильно и с упоением цитировали пару страниц назад, как раз таки известный симпатик неонацистских и антисемитских движений в РФ.
Даже любопытно, что вы так хорошо ознакомлены с его книгами

Войну начал Гитлер, но в убийстве немцев на фронте его вины нет.
Это как?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 21:06   #2219
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
как раз таки известный симпатик неонацистских и антисемитских движений в РФ.
Вот блин не знал!
Хотя его статьи и ЖЖ читаю регулярно...
Антисемитизм у Калашникова - да, присутствует. Но довольно мягкий.
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Войну начал Гитлер, но в убийстве немцев на фронте его вины нет.
Их что - Гитлер убивал? По его личному приказу?
"Солдат идет в бой не умирать, а жить" (С)
автора этой цитаты подсказать?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 21:10   #2220
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Гитлер - герой войны.
Гитлер - герой войны. Орденоносец. Имел 2 Железных креста за храбрость. Это аналог советского ордена Славы или Россияского Гергиевского креста!
Геринг - ас. Герой войны. После смерти Рихтгофена возглавил его эскадрилью!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Препступник он
И как это отрицает и личную храбрость и подвиги на полях Первой мировой?

А кто Сталин? Урка. Мелкий уголовник, налетчик и грабитель.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 21:11.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Войну начал Гитлер,
я напомню, что Сталин вступил в войну через 2,5 недели после Гитлера.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020