Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2017, 21:18   #2221
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я напомню, что Сталин вступил в войну через 2,5 недели после Гитлера.

И как это отрицает и личную храбрость и подвиги на полях Первой мировой?
А кто Сталин? Урка. Мелкий уголовник, налетчик и грабитель.
А Польша - в один день с ним.

Однако наш мелкий урка войну закончил разделом Германии и визитом в Потсдам, а ваши "герои" - в лучшем случае смогли себя убить без помощи доброго американского сержанта с петлей.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Их что - Гитлер убивал? По его личному приказу?
Да, он их отправил на агрессивную войну по личному решению. Это не была оборона, его никто не заставлял втягивать страну в войну, из которой она страной уже не вышла.
А ваша цитата - цитата. Командование всегда несет ответственность за своих подчиненных. Вы же попрекаете Сталина каждым убитым на фронте, хотя мы и оборонялись. Вот и к Гитлеру относитесь без фангёрлинга, а по тому же лекалу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 21:23   #2222
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это не была оборона, его никто не заставлял втягивать страну в войну, из которой она страной уже не вышла.
Я разве это отрицаю.
Но вообще для чего начинают войны? Для того чтобы в них победить.
Что получила бы Германия в случае победы - подсказать?
Вот именно этого и добивался Гитлер.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 21:25   #2223
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А Польша - в один день с ним.
Точно.
Только Сталин напал на Польшу сместе с Гитлером.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 21:46   #2224
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Очередной раз повторяю: немцев в Европе "гробил" отнюдь не Гитлер.
А его противники: Великобритания, Польша, СССР.
Гитлер начал войну отнюдь не для этого.
Да! Воодушевлённый арийским духом, он рассчитывал мгновенно сломить прогнивший мир без потерь и устанровить "новый порядок". Не для сметрей немцев и не для разрушения Германии
Но не получилось, сопротивлялись, баки этакие, и не дали сохранить дорогую Гитлеру жизнь немецких солдат. Если б не союзники - Гитлер дал бы благо немецкому народу.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 20:48.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
Войну начал Гитлер, но в убийстве немцев на фронте его вины нет.
Их что - Гитлер убивал? По его личному приказу?
В убийстве наших на фронте вины Сталина нет. Он что, их сам убивал? По его личному приказу?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 22:08   #2225
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер - герой войны. Орденоносец. Имел 2 Железных креста за храбрость.
Гитлер получил железный Крест 2-й степени (класса), а потом и 1-й.


Почему-то не нашёл конкретнро за первую Митровую (на фоне второй незначительна?), а вот за вторую.

"Примеры награждений.

Железный крест 2 класса - ...Всего же награду получили более 3 млн. человек, из которых 39 женщин. ...Кроме того, известны случаи коллективного награждения, например, 18 сентября 1942 года к этой награде был представлен весь экипаж подводной лодки U-29, потопивший накануне английский авианосец ...

Железный крест 1-го класса - ...Общее количество награжденных оценивается разными источниками от 300 до 575 тысяч человек..."

И вот в ряду этих сотен тысяч и Гитлер. Так и оставшийся ефрейтором (но вдруг прорявиваший сапособности править государством и даже миром.

Боязно мне умалять заслуги Гитлера, однако всё же 1-й класс он получил в 18-м году "за доставку на
артиллерийские позиции донесения в особо тяжёлых условиях,
что спасло немецкую пехоту от обстрела своей артиллерией." Эффект большой, но геройство?...
Как у очень многих.

Сообщение добавлено 26.10.2017 в 21:10.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Что получила бы Германия в случае победы - подсказать?
Вот именно этого и добивался Гитлер.
Всякий агрессор - благодетель народа. Если б удавалось всегда побеждать, страна бы получила...
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 22:14   #2226
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Он что, их сам убивал? По его личному приказу?
Катастрофа 1941 года, когда в плен сдалось советских войск почти столько же, сколько их было у немцев на советско-германском фронте - это по чьей вине произошло?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но не получилось,
Не получилось. На наше счастье.
Но шансы были.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 22:25   #2227
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вот именно этого и добивался Гитлер.
Так вы его деятельность судите по гипотетическим результатам, которых никто никогда не увидел, или по реальным фактам истории, с которыми немцы живут по сей день?
Как я уже писал, большевики тоже хотели освободить рабочий класс и сделать ему хорошо, однако судите вы их не по их политической платформе (как Гитлера), а по сталинским репрессиям. Почему?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 22:30   #2228
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
большевики тоже хотели освободить рабочий класс и сделать ему хорошо,
Ну и как - сделали?
Гитлер вроде бы - сделал к 1939 году. О чем я и писал выше.
Сравним жизнь советского рабочего в 1939 году и немецкого?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 22:43   #2229
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сравним жизнь советского рабочего в 1939 году и немецкого?
Сравним жизнь рабочего РИ в 1913 году и немецкого?
Ну просто удивляюсь, как хочется из грязи в князи, были полунищими, но потом сравниваться хотим с зажиточными. Всегда были беднее Европы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 22:50   #2230
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
РИ в 1939 году

это что-то новенькое
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 23:18   #2231
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
это что-то новенькое
Автоматом не заменил.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2017, 23:32   #2232
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер вроде бы - сделал к 1939 году.
До какого года Гитлер Германией правил?
Если бы он в 39-м ушел, а войну вместо него начал, например, Геринг - нет вопросов к вашей теории про Гитлера-благодетеля. А так - они остаются прежними.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 05:10   #2233
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как я уже писал, большевики тоже хотели освободить рабочий класс и сделать ему хорошо, однако судите вы их не по их политической платформе (как Гитлера), а по сталинским репрессиям. Почему?
Потому что репрессии касались наших предков,а платформа немецких.........вы же не станете защищать убийцу своего дедушки,потому что у него была офигительная платформа? .........а вот если ваш дед был в заградотряде или вертухаем,то тут,вопросов нет.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 07:17   #2234
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
До какого года Гитлер Германией правил?
Вопрос поставлен неправильно.
Правильно так: что сделал Гитлер за период правления с 1933 по 1939 годы, что за ним пошли миллионы немцев (и не только их)?

А то что произошло дальше - было всего лишь воплощением пословицы: на чужом несчастье своего счастья не построить.
Гитлер просто пытался строить счастье Германии на несчастье народов Европы и мира. За что и поплатился.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
однако судите вы их не по их политической платформе (как Гитлера), а по сталинским репрессиям. Почему?
Потому что у Гитлера ничего подобного не было.
Раскулачиваний, ГУЛАГов для немецких крестьян и т.д.
Подобное надо сравнивать с подобным.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 08:58   #2235
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Гитлер получил железный Крест 2-й степени (класса), а потом и 1-й.
2 декабря 1914 года награждён Железным крестом второй степени.
9 мая 1918 года награждён полковым дипломом за выдающуюся храбрость под Фонтане.
с 18 по 29 июля — участие в оборонительных боях на Суасонне, Реймсе и Марне. Награждён Железным крестом первой степени за доставку на артиллерийские позиции донесения в особо тяжёлых условиях
По многочисленным свидетельствам, он был осмотрительным, очень смелым и отличным солдатом[4]. Сослуживец Гитлера по 16-му Баварскому пехотному полку, Адольф Мейер, приводит в своих мемуарах свидетельство другого их сослуживца, Михаэля Шлеехубера, который характеризовал Гитлера как «хорошего солдата и безупречного товарища». По словам Шлеехубера, он «ни разу не видел», чтобы Гитлер «каким-либо образом испытывал дискомфорт от службы или уклонялся от опасности», равно как не слышал о нём за время его нахождения в дивизии «ничего отрицательного»


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вот в ряду этих сотен тысяч и Гитлер. Так и оставшийся ефрейтором (но вдруг прорявиваший сапособности править государством и даже миром.
да, уж...
Поп-недоучка, и по совместительству бандит-грабитель Йоська Сталин намного более предпочтительная фигура для управления миром...



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Железный крест 2 класса - ...Всего же награду получили более 3 млн. человек, из которых 39 женщин.
Я говорил что єто аналог "Гергиевского креста".
С 1914 до 1917 год было вручено... Георгиевских крестов 4-й ст. — ок. 1 миллиона 200 тыс. (Это учитывая что Г. кресты перестали выдавать на полтора года раньше чем Железные)
Георгиевских крестов 3-й ст. — ок. 289 тыс.
И если Вы считаете героями обладателей Георгиевского Креста, то на каком основании отказываете в этом звании кавалерам Железного креста?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
" Эффект большой, но геройство?...
именно что геройство.
Именно что личная храбрость!
Да, да, именно то, чем Сталин не обладал.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020