Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2017, 20:19   #2266
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
это не сволочь в своей стране?
Видно нет. Немцы это приняли и защищали свой выбор до конца.
В отличие от скажем итальянцев, которые скинули Муссолини аж в 1943 году, когда до общей победы было далековато.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2017, 21:16   #2267
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы всё забываете про одну существенную разницу. Про постулат, чтот немцы - арийский народ. Так вот в любой другой системе можно переметнуться на сторону "хозяев", стать лояльным то ли большевиком, то ли монархистом, то ли социалистом, а национальность сменить нельзя.

Такая вот разница.
В тот момент, когда вы это писали, вы представляли себя мудрым профессором, а меня - двоечницей, которой челка Гитлера больше понравилась, чем усы Сталина. Не буду перебивать вам приятный сон

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однозначно, вы и вовсе способны совершить революцию в современной истории.
А в каком учебном заведении получали степень по историографии, источниковедению и специальным историческим дисциплинам? Кто у вас научным руководителем был?
Вы намекаете, что план Ост это факт из историографии? Существование Майданека и Освенцима - это факты. Взрыв Днепрогэса с многочисленными жертвами - факт. Уничтожение Дрездена бомбардировками - факт. А ваш обожаемый план Ост это
Цитата:
тень на горячем песке у ленивой реки
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2017, 22:22   #2268
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
вы представляли себя мудрым профессором, а меня - двоечницей,
Напрасно вы так... Может, какой профессор говорил подобными словами?

Сообщение добавлено 28.10.2017 в 21:25.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Немцы это приняли и защищали свой выбор до конца.
А при няли вот это "Запрет всехь политических партий, профсоюзов, фактически блокироваиние парламента" и многое другое.

Ну... дефективный был народ. От этого действия Гитлера для народа по всем нормальным оценкам не становятся лучше.

Сообщение добавлено 28.10.2017 в 21:33.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
А ваш обожаемый план Ост это
Цитата:
тень на горячем песке у ленивой реки
Меня совсем не волнует, как там какой документ...
Практика показала, что уже начали ехать на наши земли немецкие... плантаторы, а обещали землю очень многим, что и мемуары немецких солдат подтверждают, прекратилось высшее обьразование для нас тут, в Германию шли эшелоны, чего могли у нас взять. не было попытки создать лояльное Гитлеру праительство, даже армия Власова фактически так и не была армией (он всё настаивал на объвлении антибольшевистского правительства).
Не подразумевалась для нас перспектива. В Майн Кампф прямо описано, а она не забывалась. А какой там документ... абсолютно неважно. Не было для меня это интересно и важно.

Не первая Мировая это была. И немцы были не те. Отчего в Первую Мировую не было партизан? Это у нас жители увидели (правда, замечая ещё немного и тех... пожилых).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2017, 22:50   #2269
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я всего-навсего уточнял что Гитлер был сволочью по отношению к покоряемым странам и народам.
Но не к своей стране.
А я вам уточняю, что деятельность Гитлера надо оценивать в целом от начала работы до "пост сдал".
А вы - упорно выдергиваете первые шесть лет его правления, которые в глобальном отношении не повлияли на Германию так, как повлияли последние шесть лет.
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы намекаете, что план Ост это факт из историографии?
Нет, я намекаю на то, что если ваша голова позволяет вам трезво оценить реальность/фальшивость источника, то, вероятно, вы...
-
работали в архиве, который опубликовал данный документ и в котором он хранится, это немецкая организация;
- обладаете профессиональными знаниями и квалификацией для анализа и оценки исторического источника;
- публиковали данные своих уникальных исследований в научных журналах или представляли на конференциях, где их могли обсудить и покритиковать другие специалисты.

В противно случае это традиционная критика из разряда "этого не может быть, потому что я так считаю".
Я с источниками не работал, потому полностью полагаюсь на квалификацию и знания уважаемых историков, к коим вы, вероятно, принадлежите.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 04:51   #2270
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хорошо сформулировали.
Именно это и доказываю Арчеру и Ко.
Да,ну тогда скажите прямо (и честно) - Сталин сволочь ?........и спор будет закончен.........а так,Вы не доказываете,а отмазываете,в отличие от Арчера и Ко.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 06:04   #2271
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А я вам уточняю, что деятельность Гитлера надо оценивать в целом от начала работы до "пост сдал".
А я вам кажется уже уточнил что это называется "средняя температура по палате".
Хотя у каждого пациента она своя, отдельная.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 11:10   #2272
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
ну тогда скажите прямо (и честно) - Сталин сволочь ?........и спор будет закончен.........
В большущем множестве - сволочь. Кто-то его выставляет ангелом?
Но вот выставление Гитлера как антипода или хотя бы частично положительным никак не проходит. И даже перед войной, когда Гитлеру приписывается возрождение мощи Германии никак не упоминается, что вся Европа уже вышла из кризиса.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 06:55   #2273
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 10:11   #2274
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да и у Ленина, например, были ГОЭЛРО и Ликбез
А чем принципиально ГОЭЛРО отличается от государственной программе строительства автобанов?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Были.
Просто не все зависело от него.
не было.
для победы Гитлеру надо было перестать быть социалистом, а это невозможно
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 10:47   #2275
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Отчего в Первую Мировую не было партизан?
Потому что в 1МВ не было штаба партизанского движения в Москве

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Нет, я намекаю на то, что если ваша голова позволяет вам трезво оценить реальность/фальшивость источника, то, вероятно, вы...
- работали в архиве, который опубликовал данный документ и в котором он хранится, это немецкая организация;
- обладаете профессиональными знаниями и квалификацией для анализа и оценки исторического источника;
- публиковали данные своих уникальных исследований в научных журналах или представляли на конференциях, где их могли обсудить и покритиковать другие специалисты.

В противно случае это традиционная критика из разряда "этого не может быть, потому что я так считаю".
Не могу не отметить, что хамите вы достаточно ловко, чтобы собеседник попроще мог купиться на отсутствие мата и прочие любезности и не понять сути вашей брани. Поздравляю.

Цитата:
Я с источниками не работал, потому полностью полагаюсь на квалификацию и знания уважаемых историков, к коим вы, вероятно, принадлежите.
Я пила чай с доктором исторических наук Мединским и танцевала лезгинку с академиком Кадыровым. Этого достаточно?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 11:13   #2276
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но вот выставление Гитлера как антипода или хотя бы частично положительным никак не проходит.
а тут 2 варианта - или они оба частично положительные или оба сволочи.
Третьего не дано.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
прекратилось высшее обьразование для нас тут,
Подскажите, сколько ВУЗов работало в Германии в 1945-46-м?
прекратилось высшее образование потому что шла война, и Украина была щойно захоплена. Может такое быть?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В Майн Кампф прямо описано, а она не забывалась.
Жду цитаты...
Как по мне то В Майн Кампф прямо описано прямо что: миссия немцев - освободить Россию от еврейско-большевистского гнета.

И это я могу подтвердить цитатами, а Вы?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, я намекаю на то, что если ваша голова позволяет вам трезво оценить реальность/фальшивость источника, то, вероятно, вы...
Любая думающая голова должна понимать - что если нет оригинала - то этот документ аж никак не может быть реальным.
Ну не может целая страна жить несколько лет по плану, у которого нет ни типографского оригинала, ни даже кем-то утвержденной копии.
Так же как любая думающая голова должна понимать, что ну никак не взезут 42 еврея на квадратный метр газовой камеры, что не могут применять "Циклон" ССовцы без противогазов.
ну и так далее...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 11:14   #2277
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А чем принципиально ГОЭЛРО отличается от государственной программе строительства автобанов?
Таки принципиально отличается. Автобаны - средство занять безработных, никакой нужды в них ещё не было.
ГЭЛРО - привнесение революционного электричества в жизнь страны в огромных по тому времени масштабвх, что как раз и требовалось (совсем не главное была "лампочка Ильича").

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 10:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
прекратилось высшее образование потому что шла война, и Украина была щойно захоплена. Может такое быть?
Ну да. А Минск был под оккупацией аж три года, театр вот работал, а ВУЗ нет. Так же и в Украине. И когда вы вспоминаете Берлин в 46-м, так перед этим была истощающая война с предельной мобилизацией всего на неё, а вот Киев был взят относительно спокойно, да ещё и с приветствиями некоторых борцов за сваободу. и им почему-то не дали учиться.
Но в Берлине технический университепт таки с 46-го уже работал (бывшая техническая школа), но через год в 42-м в Киеве КПИ - нет. Это почему?
Берлинский университет имени Гумбольдта открылся уже в январе 46-го. Рекордный срок?
И так далее. Как раз почти все университеты возобновили работу. Вы поинтересуйтесь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 11:40   #2278
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Автобаны - средство занять безработных, никакой нужды в них ещё не было.
расскажите это сегодняшним немцам...


Сообщение добавлено 30.10.2017 в 10:43.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
ГЭЛРО - привнесение революционного электричества в жизнь
а чем революционное электричество отличается от нереволюционного?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 11:50   #2279
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
расскажите это сегодняшним немцам...
Сегодняшние немцы прекрасно понимают необходимость автобанов тогда при той обеспеченности автомобилями и отличие тех "автобанов" от настоящих. Не перескакивайте на 80 лет для красивой фразы.
Но вопрос-то касался принципиального отличия от ГОЭЛРО. Так ничего общего. Автобаны - нf некоторую перспктиву, а электричество - насущная необходимость там, где было в этой части огромное отставание.

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 10:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а чем революционное электричество отличается от нереволюционного?
Вот и витдно, что в промышленном производстве вы ничего не знаете.
Электричество - возможность развивать любое производство, особенно сосем мелкое, где угодно без больших первоначальных затрат. Совершенно другая "идеология" и срок установки станков. Не лампочка.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 12:28   #2280
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Жду цитаты...
Читайте" ГЛАВА XI
НАРОД И РАСА", где прямо гооврится о недопустимости "порчи" расы, преимуществе её.
"ГЛАВА XIV
ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА", где прямо говорится о необходимости захвата земель России и обращение их на нужды Германии. И неуклюжие объяснения про еврейско...
Главное - мы, славяне - вечный враг и союз с нами бесперспективен.

Даже неправилен был бы союз с народами колоний Англии против Англии же. Потому что раса неполноценная не может победить более высокую (как вот англичан).

Примитивненько так даю, там длинно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020