Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2017, 13:05   #2281
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
миссия немцев - освободить Россию от еврейско-большевистского гнета.
Это все идеологическая шелуха для дурачков.
Всего-навсего попытка обосновать правильность войны против СССР для людей с не-нацистскими убеждениями.
В Германии тоже не все поддерживали нацизм и Гитлера.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 13:18   #2282
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Читайте" ГЛАВА XI
НАРОД И РАСА", где прямо гооврится о недопустимости "порчи" расы, преимуществе её.
Вас обижает что немцам Гитлер прямо запрещает вас иметь?

А ка кже тогда массовые изнасилования белорусок/русских женщин немцами? Выходит такого и быть не могло?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА",
"...Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство..."
"Русский большевизм есть только новая, свойственная XX веку попытка евреев достигнуть мирового господства. В другие исторические периоды то же стремление евреев облекалось только в другую форму. "

Вопросы?

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 12:21.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это все идеологическая шелуха для дурачков.
Читайте воспоминания ССовцев. (да, среди них было немало "унтерменшей" и полукровок)

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 12:22.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Всего-навсего попытка обосновать правильность войны против СССР для людей с не-нацистскими убеждениями.
С какого члена люди с не-нацистскими убеждениями будут читать "Майн Кампф"? Скучнейшую книгу на десятке сотен страниц.

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 12:23.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Германии тоже не все поддерживали нацизм и Гитлера.
не все.
В т.ч. и в Генштабе рейха.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 13:26   #2283
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Читайте воспоминания ССовцев.
Нет, ну, к ССовцам сказанное мной конечно не относится.
Они-то верили Гитлеру истово.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
люди с не-нацистскими убеждениями будут читать "Майн Кампф"?
А зачем им читать "Майн Кампф", когда эту мысль можно до них донести просто через СМИ (газеты, радио, книги)?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 13:47   #2284
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А я вам кажется уже уточнил что это называется "средняя температура по палате".
Это называется выводом, который надо делать по всему объему работы.
А как промежуточный вывод к отдельной главе - ваши слова процентов на 30 имеют смысл, мелкие социальные подачки Гитлер в первые года правления немцам бросал. Однако забрал - куда больше.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Любая думающая голова должна понимать - что если нет оригинала - то этот документ аж никак не может быть реальным.
У документа, который называют планом Ост, есть ссылка на архив и место хранения. Информация общеизвестная, архив общедоступный. В Германии попасть в архивные учреждения куда проще, чем в Украине или России. Если у вас есть объективные факт его несуществования - публикуйте, это будет видным прорывом в науке.
Или вы тоже судите о его фальшивости "потому что, потому"?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 13:52   #2285
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это называется выводом, который надо делать по всему объему работы.
Нет, это называется - решать задачу, заранее зная ответ.
А Гитлер по понятным причинам ответа знать не мог: он же все-таки Гитлер, а не Вольф Мессинг.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:01   #2286
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У документа, который называют планом Ост, есть ссылка на архив и место хранения.
У рукописей Герберта Уэллса тож есть ссылка на архив и место хранения, но никто не рассматривает их как хронику нападения марсиан за землю.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если у вас есть объективные факт его несуществования
Речь не о существовании нескольких десяток машинописных страниц. Речь о том, что этот документ никогда не был руководящим документом в рейхе.
И даже приведенный А.Гогуном в его диссертации (реальным историком) факт развития украинского языка в Генерал Губернаторства не оставляет от этого набора машинописных промокашек с названием "План "Ост" камня на камне.

А создание дивизий СС из оккупированных народов как согласуется с этим "планом"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:02   #2287
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нет, это называется - решать задачу, заранее зная ответ.
А Гитлер по понятным причинам ответа знать не мог: он же все-таки Гитлер, а не Вольф Мессинг.
Вы - Гитлер?
То-то на днях читал, что ЦРУ какие-то документы про побег Гитлера в Аргентину опубликовало

Мы занимаемся оценкой деятельности Гитлера и её влияния на Германию, а не оценкой деятельности Гитлера с точки зрения самого Гитлера на разных этапах его жизни. Последнее вообще практически невозможно, т.к. в голову ему мы не залезем.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Речь не о существовании нескольких десяток машинописных страниц. Речь о том, что этот документ никогда не был руководящим документом в рейхе.

И даже приведенный А.Гогуном в его диссертации (реальным историком) факт развития украинского языка в Генерал Губернаторства не оставляет от этого набора машинописных промокашек с названием "План "Ост" камня на камне.
Вы эти документы и их влияние на политику германской оккупации оценивали каким-то проверяемым (с точки зрения разных источников и мнений) способом или "потому что, потому"?

Банальная политика натравливания одной группы населения на другую. Для немцев более опасным противником в тот период были поляки, поскольку они обладали развитым подпольем и жесткой мотивацией бескомпромиссного сопротивления оккупации, потому ставку в нашем случае сделали на "естественного врага" поляка в ЗУ - украинца.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:19   #2288
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мы занимаемся оценкой деятельности Гитлера и её влияния на Германию
так оценили уже вроде.
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...post1039358022
А то что Германия войну проиграла - это, как говорится, "не ваша заслуга, а наша недоработка".
Которой могло бы и не быть.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы - Гитлер?
причем здесь я?
Я просто живу сейчас а не во времена Гитлера.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:33   #2289
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
так оценили уже вроде
Нет, это не оценка. Там присутствует констатация факта за превые несколько лет его правления.
Как немцы за годы правления Гитлера могли удвоить ВВП, если в 45-м году у них не было ни ВВП, ни государства?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:36   #2290
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А ка кже тогда массовые изнасилования белорусок/русских женщин немцами? Выходит такого и быть не могло?
Несовершенны ещё были немцы, не понимали всей пагубности, многое ещё предстояло с ними сделать, не успел Гитлер.
А то, что следили за "несмешением" этой ужасной "расы" (евреев), разве не знаете?

А к чему вы вдруг метнулись к изнасилованиям от темы превосходства арийской расы? Ну нельзя же предполагать, что сексуальные насилия вас очень занимают? А значит?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...стремление евреев облекалось... "
Вопросы?
Нет вопросов. Болен был Гитлер, навязчивая идея преследования от евреев.
И немножко ума. Удачно сваливать на евреев, обеляя других. Это используется и сейчас, можно и по этому форуму судить.

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 13:45.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С какого члена люди с не-нацистскими убеждениями будут читать "Майн Кампф"? Скучнейшую книгу на десятке сотен страниц.
По двум причинам.
Чтоб знать, с чем бороться и что осуждать, чтоб не быть похожими на тех, кто "не читал, но поддерживаю..."
И потому что книга очень даже не скучная. Почмитайте про партии, профсоюзы, журналистов, зарубежные страны в отношении Германии. Некоторые воззрения прямо из репертуара сегодняшних политиков. Я было проделал эксперимент, набрав про это цитаты, но заменив "немцев...", "Гермамнию" и прочее на наше. Никто не угадал, откуда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:48   #2291
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Несовершенны ещё были немцы, не понимали всей пагубности, многое ещё предстояло с ними сделать, не успел Гитлер
Т.е. немцы "Майн Капф" читали выборочно? Только места, которіе нравятся лично Вам?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:50   #2292
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А то что Германия войну проиграла - это, как говорится, "не ваша заслуга, а наша недоработка".
Которой могло бы и не быть.
Порважение было неизбежным.
Потому что были не локальные войны за что-то или в пику кому-то (как куча династических), а утверждение главенства Германии над миром.
Этого другие просто не могли бы потерпеть. И со временем Германия была бы разгромлена. Но могло быть и не скоро. Слишком воевать - опасно. Наполеон тоже... разогнался, был бы поскромнее... Так он хоть про арийскую расу не говорил.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:54   #2293
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Порважение было неизбежным.
Судя по первым четырем годам войны - очень даже нет.
Шансы на победу сохранялись аж до осени 1943 года.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Там присутствует констатация факта за превые несколько лет его правления.
Там присутствует оценка того что сделал Гитлер для Германии и немецкого народа.
А разгром Германии - это заслуга отнюдь не Гитлера, а его противников, говорилось уже не раз.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:55   #2294
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. немцы "Майн Капф" читали выборочно?
Невнимательно читали. А некоторые (о ужас!) могли и не верить гениальному уму,
И снова вопрос. К чему тут ваша "выборочность"? Что вы хотите этим достичь, в разные стороны уклоняясь. Я написал о том, что книга гениального вождя, конечно, была в Германии одним из руководств к действию и отражением его мыслей и чаяний.
А вы про "выборочность". Зачем?

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 13:57.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Там присутствует оценка того что сделал Гитлер для Германии и немецкого народа.
А разгром Германии - это заслуга отнюдь не Гитлера, а его противников, говорилось уже не раз.
Пошли на дело мы и Рабинович. Хотели для семей понабрать барахлишка, во благо, так сказать.
А подлые... нас поймали, да и всё имущество орестовали, дети остались полуголодные. Кто виноват?

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 14:02.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Шансы на победу сохранялись
На победу временную. Временную в больших временных мкштабах. Потому что не частный вопрос как-то решался. И конец был бы один. Против всего мира не порпрёшь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 15:10   #2295
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А разгром Германии - это заслуга отнюдь не Гитлера, а его противников, говорилось уже не раз.
Ну так ежели собираешься начать войну - нужно и противников оценивать.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020