Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2017, 15:12   #2296
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Там присутствует оценка того что сделал Гитлер для Германии и немецкого народа.
А разгром Германии - это заслуга отнюдь не Гитлера, а его противников, говорилось уже не раз.
Да, вот именно - сделал.
Конец его правления - 1945 год. А не 35-й, 38-й, 39-й или любая другая красивая и удобная дата, с которой можно порассуждать о "величии" Гитлера.
Если преступника убивают при ограблении - виноват в этом сам преступник, который полез к кому-то в кассу. Это - прямое следствие его деятельности.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 17:39   #2297
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Банальная политика натравливания одной группы населения на другую.
С целью дестабилизировать свой же тыл?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
К чему тут ваша "выборочность"? Ч
Потому как Вы приводите "Майн Кампф" в виде доказательства одно, забывая совершенно про другое, что противоречит Вашим утверждениям.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А разгром Германии - это заслуга отнюдь не Гитлера, а его противников,
И Гитлреа то же.
Более того это процесс противоречит прямо утверждениям "Майн Кампфа".

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Конец его правления - 1945 год.
Конец Германии Гитлера, а не его правления.
И если Вы уж хотите оценивать лидеров - то 1991-й как раз подходит и для оценки Сталин и для оценки Брежнева. Когда советский народ уничтожил советскую власть.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если преступника убивают при ограблении - виноват в этом сам преступник, который полез к кому-то в кассу.
Совершенно верно.
Когда тупой всадник ради прикола загоняет негодованную лошадь, наплевав на её силы, то он рекорд, возможно и поставит, но лошадь сдохнет.
Именно таким всадником оказались советские лидеры.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 18:11   #2298
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С целью дестабилизировать свой же тыл?

И если Вы уж хотите оценивать лидеров - то 1991-й как раз подходит и для оценки Сталин и для оценки Брежнева. Когда советский народ уничтожил советскую власть.
С целью переключить энергию АК с немецкой администрации. И на территории ЗУ она дала свой эффект, потому что все подпольные и боевые силы поляков были направлены на охрану польского населения и подавление политической активности украинцев.

Ну, это уже утрирование. Советская власть от Сталина до Брежнева и Горбачева пережила ряд глубоких изменений, которые прямо от того же Сталина не зависели. В первую очередь - смену поколений самой власти.
Они задали определенные тенденции развития, но в дальнейшем каждый новый генсек и каждый новый состав Политбюро обладали полной свободой действий и правили страной на своё личное усмотрение. Даже преемственности в трактовании идеологии и её применении на определенном этапе не осталось, а зависело это от трактовок конкретного съезда.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 20:23   #2299
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Более того это процесс противоречит прямо утверждениям "Майн Кампфа".
Ну да.
Как говорится - что-то пошло не так.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Конец его правления - 1945 год.
А разве Гитлер мог предположить что "что-то пойдет не так"?
Об этом кажется выше говорилось.
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...post1039359317
Какой завоеватель вообще начинает войну зная что проиграет?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 21:42   #2300
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Какой завоеватель вообще начинает войну зная что проиграет?
Если вы идете грабить банк, то готовьтесь к тому, что с вероятностью 50/50 словите пулю. Риск, однако. Можно, например, пойти работать в тот же банк с минимальными рисками быть застреленным, но некоторым хочется прийти к успеху быстро, по-крупному и, естественно, не вполне законным путём. Каждый несет ответственность за такой выбор сам.
Или уже придумали войны с нулевыми рисками и без потерь?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 21:49   #2301
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
что с вероятностью 50/50 словите пулю.
Опять-таки сказано выше, что у Гитлера шансы изначально были отнюдь не 50/50, а куда больше.
Когда почти вся Европа уже лежала у его ног к 1940 году.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 21:51   #2302
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

На победу временную. Временную в больших временных мкштабах. Потому что не частный вопрос как-то решался. И конец был бы один. Против всего мира не порпрёшь.
Во-первых, разговоры о больших временных масштабах нелепы. Захватническая Римская империя просуществовала тысячу лет. Естественно, ни о какой справедливости в течение многих поколений речь идти не могла.
Во-вторых,
Цитата:
Против всего мира не порпрёшь.
Против какого всего мира? Против ряда европейских стран плюс Канада, США, Австралия и НЗ. На этом ваш список "всего мира" заканчивается.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если преступника убивают при ограблении - виноват в этом сам преступник, который полез к кому-то в кассу. Это - прямое следствие его деятельности.
Вы путаете моральные установки с естественным ходом событий. Преступника убивает не Божье провидение, а конкретные люди, защищающие свою кассу. А могли и не убить. Кстати, даже моральные установки здесь не пляшут, потому как превышение необходимой защиты.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 22:06   #2303
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Захватническая Римская империя просуществовала тысячу лет.
С практически неоформившимися государствами вокруг (буквально несколько, да и те не в Европе), с дикими территориями, со слабыми возможностями транспорта, с отсутствием вокруг юга Европы вообще цивилизации...
И без понятия "национальность" и преимущества какой-то.
Там скорее заватывались земли без крепких государств.

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Против ряда европейских стран плюс Канада, США, Австралия и НЗ.
Остальные навсегда были согласны признать "генетическое" превосходство арийцев? Это пока... те же румыны..., а дальше миру стало бы яснее, что в действительности.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 22:11   #2304
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

А что нёс этот Гитлер немцам и миру, чтоб его идеи побеждали? На кой чёрт была организована эта полулагерно-полувоенная жизнь в стране, вся эта нацистская безвкусица? Понятно, что немцы после Версальского мира и в связи с экономическим кризисом жили бедно, в связи с чем у них возрос поиск врагов, но, собственно, это возврат к архаическому сознанию, а не эволюционный рост.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 22:23   #2305
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С практически неоформившимися государствами вокруг (буквально несколько, да и те не в Европе), с дикими территориями, со слабыми возможностями транспорта, с отсутствием вокруг юга Европы вообще цивилизации...
И без понятия "национальность" и преимущества какой-то.
Там скорее заватывались земли без крепких государств.
Римляне были сильнее, и они побеждали, это естественно. Никакие заклинания типа
Цитата:
Против всего мира не порпрёшь.
здесь бы не помогли.

Цитата:
Остальные навсегда были согласны признать "генетическое" превосходство арийцев? Это пока... те же румыны..., а дальше миру стало бы яснее, что в действительности.
Я вижу, вы плохо знакомы с раскладом "за-против" Германии в мире. Поинтересуйтесь, вас ждут сюрпризы.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 22:24   #2306
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
На кой чёрт была организована эта полулагерно-полувоенная жизнь в стране, вся эта нацистская безвкусица?
Сегодня это звучит так, в своё время это звучало по другому.
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); сокр. НСДАП, дала людям надежду, после унизительного Версальского мира.
Дала работу и надежду на будущее, для немецкого народа. Именно для немецкого.

Всё это и сейчас вспоминаеться под знаком плюс, некоторыми.
Невзирая на то что законодательно это всё запрещено.
Любые упоминание в положительном плане наказываются до 5 лет тюрмы.
Статья не спящая а работающая.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 23:29   #2307
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
у Гитлера шансы изначально были отнюдь не 50/50, а куда больше
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы путаете моральные установки с естественным ходом событий.
Это практический риск, который можно обсчитать. Равно как и война. Гитлер же изначально втянул свою страну в вооруженную авантюру и поставил её существование против своих весьма невнятных идей, которые он обосновывал своей личной фантазией.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 00:31   #2308
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это практический риск, который можно обсчитать. Равно как и война. Гитлер же изначально втянул свою страну в вооруженную авантюру и поставил её существование против своих весьма невнятных идей, которые он обосновывал своей личной фантазией.
Сейчас европейцы насаждают свою культуру на остальной мир подавая это под соусом общечеловеческих ценностей. В принципе идея хорошая. Только без насилия что у европейцев не получается. Превосходство немецкой культуры над остальными в плане технического и культурного прогресса очевидна. Современный космос, ядерное оружие, быстрое восстановление своего государства после 2 х поражений в мировых войнах. по сути заслуга немецкой культуры. Ошибка Гитлера в том что он считал что носителями передовой культуры являются люди определенной национальности. В действительности все не так. Человек может стать носителем передовой культуры вне зависимости от национальности своих родителей. Я идею насаждения немецкой культуры и постепенного ненасильственного замещения ею русской и славянской поддерживаю и считаю благом для человечества.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 06:52   #2309
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это практический риск, который можно обсчитать.
После таких головокружительных военных успехов как у Гитлера - не уверен что кто-то вообще мог думать о каких-то рисках.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 10:30   #2310
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Только без насилия что у европейцев не получается.
А Вы заставьте без никакого насилия (в т.ч. и морального) или обмана, объяснить ребенку почему нельзя ковыряться в носу?
Что у ребенка, что у дикаря мозги аналогичные.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 09:32.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Любые упоминание в положительном плане наказываются до 5 лет тюрмы.
и это Вы считаете правильно?
В таком случае такая же статья об Сталине/СССР должна быть в законах Украины? Гитлер уничтожил немцев намного меньше чем уничтожил украинцев Сталин.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020