Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2017, 23:28   #2341
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,556
"Спасибок": 68,546
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
осуждается ПОБЕДА СССР над фашизмом
Разве совок воевал с фашистами?
Или фашисты были осуждены Нюрнбергским трибуналом?
Скажите, до какого года просуществовал фашистский режим генерала Франко?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 00:18   #2342
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Я написал, что осуждается ПОБЕДА СССР над фашизмом
мое сообщение выше читаем внимательно
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 11:09   #2343
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
осуждается ПОБЕДА СССР над фашизмом,
победа кого над кем?
разве СССР был в Италии/Испании?

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Речь тут о суде над коммунизмом. Если его осудить, то логично осуждаются и победа над фашизмом, и границы Европы
Границы Европы в 2014-м похерила РФ. Одни махом перечеркнула все договоренности с 1944-го.
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
союзники преступника - США и Англия
это США Голодоморы устраивали и ГУЛАГи в СССР строили?



Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Если преступник осужден, то и все его деяния также осуждаются
бред.
Т.е. если кто-то сбил пешехода - то пофик что он построил пять храмов? Храмы должны быть разрушены?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 11:35   #2344
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Русская служба Би-би-си - BBC Russian




Что происходило в голове человека, жившего в эпоху Большого террора - эпоху насилия и расчеловечивания? Как "враги народа" признавались в любви Сталину и сами себя оговаривали. И почему?




"В НКВД разберутся": о чем говорят дневники эпохи Большого террора
30 октября в России вспоминают жертв политических репрессий. Их количество исчисляется сотнями тысяч. Самый кровавый этап советских…
bbc.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 12:45   #2345
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,318
"Спасибок": 8,938
Очки репутации: 49,044
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Что происходило в голове человека, жившего в эпоху Большого террора - эпоху насилия и расчеловечивания? Как "враги народа" признавались в любви Сталину
Почти так как сегодня клянуться в любви к путину.
Почти потому что, нет расстрелов и ГУЛАГ слабо работает.
Всё таки путин не сталин
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:23   #2346
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Уже вернулся с знаниями географии. Что там с Вильно не так? Не забрал его Сталин у Польши вместе с Виленским уездом и не подарил Литве(Литовской ССР)? Нет?
Белорусский город Вильня был долгое время культурным центром и даже некоторое время был столицей ВКЛ. Поляки заселили Виленский край весьма поздно, и нужно быть полным профаном, чтобы считать город польским. Воинственное невежество.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 23:11   #2347
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Поляки заселили Виленский край весьма поздно,
Более того, поляками как-то автоматически считали католиков.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 10:50   #2348
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

В описание "подвигов" Сталина, и почему он мразь и преступник:

"Развязыванию произвола и массовых необоснованных репрессий в отношении бывших военнопленных и военнослужащих, вышедших из окружения, способствовало господство культа личности И.В. Сталина, единолично принимавшего решения от имени Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главного Командования по важнейшим государственным и военным вопросам."

Материалы к проекту постановления Президиума ЦК КПСС о положении бывших военнопленных, направленные Г.К. Жуковым членам комиссии ЦК КПСС № 1039 11 мая 1956 г.
http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1003070
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 13:24   #2349
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В описание "подвигов" Сталина, и почему он мразь и преступник:
Кто-нибудь отрицает его негатив?
Однако при критике нужна и корректность, не надо валить в кучу всё, в том числе и байки.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 13:40   #2350
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако при критике нужна и корректность, не надо валить в кучу всё, в том числе и байки.
А что Вы относите к байкам?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 18:05   #2351
Основа форума
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 2,725
"Спасибок": 844
Очки репутации: 5,304
Мнения: 2245
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
... Идея - практически из Библии. А вот практика!
Назовите отрицательную идею коммунизма. Без примеров из практики. Нет её. Но и человека нет для этих идей.
Но практику, прикрывающуюся именем коммунизма, да осуждать надо. ...
1. Полагаю, что коммунистическая идея порочна в самой что ни на есть биологической сущности, является не диалектичной, поскольку не учитывает свойств человека и человеческой среды, для которых она предназначена.
По своей природе человеческое существо эгоистично (максимально тянущее всё, что возможно, себе), и одновременно является социальным, т.е. выживающим и развивающимся только в сообществе себе подобных. В этом заключается противоречие, заложенное Природой на биологическом уровне.
Для сглаживания (в некоторой степени) внутренних противоречий в сообществах (у племен, народов) существует религия, которая под теми или иными угрозами от имени внешней силы пытается сдерживать агрессивное поведение людей в борьбе каждого за свои интересы.

Коммунистическая идея не учитывает указанного заложенного Природой противоречия. Она исходит из того, что все люди братья, равны, добросовестны, что каждый будет (обязан) трудиться на общее благо по способности, и получать от общества по потребности. То есть, по сути сформулирована идея для альтруистов, а не для эгоистов, каковыми являются люди. Это и есть основной дефект коммунистической идеи, подразумевающей, что для её реализации эгоистов путем перевоспитания можно переделать в альтруистов.

Идея, что окружающие будут изо всех сил трудиться на тебя и на всех остальных, очень заманчива своей совместной и взаимной заботливостью, поэтому на нее и клюют простоватые сообщества; см. статью физиолога Ивана Павлова «О русском уме» (в Гугле). Однако, когда дело доходит до инициативного труда на общее благо, то каждый норовит не перенапрягаться и, будучи подогретым завистью и гордыней, считает, что выдаваемое ему государством, контролирующим потребление, вознаграждение не адекватно.
Вот и выходит, что упорное внедрение коммунистической идеи парадоксальным образом является античеловечным, поскольку генетически обусловленные свойства человека хуже, чем те, которые нужны для реализации этой идеи.

2. В этой связи припоминаю давно описанный в какой-то психологической книге следующий эксперимент.
Две клетки, в каждой по крысе. Обследуя клетку, одна крыса находит педальку. Жмет её, естественно, из любопытства. При этом в соседней клетке другой крысе падает кусочек сыра. Как только первая крыса узревает эту взаимосвязь, она перестает нажимать на педальку.
Эксперимент продолжают: после нажатия педальки первой крысе падает маленький кусочек сыра, а другой крысе — большой. И что же? Первая нажимает педальку дальше, только чтобы самой накормиться впроголодь, а потом перестает нажимать.
Эксперимент продолжают: после нажатия педальки первой крысе выпадает большой кусочек сыра, а другой — маленький. И что же? Первая крыса жмет педальку, чтобы наесться самой до отвала, и продолжает жать, чтобы накормить другую крысу.
Если государство, контролирующее труд и потребление (см. Конституцию СССР), устанавливая оплату труда, думает, что старательный инициативный работник глупее крысы, то оно (со своей дефектной коммунистической идеей) шибко ошибается. Уровень отдачи будет соотноситься с понятием «впроголодь»…
Как видим, коммунистическая идея (не подозревая этого) исходит из того, что человек глупее крысы, или что возможно перевоспитание крыс на альтруистов.

3. Проблема состоит в том, что при некоторых условиях людей, отдающих себя работе на благо общества, надо поощрять более высоким вознаграждением для побуждения их к полной инициативной самоотдаче, ведущей к существенному выигрышу всего общества.
Выявлению и осмыслению таких условий посвящена, в частности, «Теория справедливости» Джона Ролза (см. под таким названием его книгу). Указанная Теория учитывает эгоистичный характер человеческих особей. Коммунисты этой теории не знают.
Коммунистам с их идеей вознаграждения каждого по потребностям, ограничиваемым государством, и с их идеей диктатуры пролетариата (см.: В.И.Ленин «Государство и революция» и Конституции СССР) упомянутая Теория справедливости не подходит.
У коммунистов диктатура пролетариата проявилась, в частности, в том, что рабочим платили бОльшую зарплату, чем, например, инженерам-проектировщикам, -разработчикам.
Видимо, загадочные мудрЯки полагали, что техническое, технологическое и, соответственно, экономическое развитие общества будет двигать пролетариат? Ну и как, продвинул?
Надо же было соображать, что рабочий в лучшем случае сделает так, как изображено/написано в чертежах/документации. Если разработчику продукции платят меньше, чем рабочему, то конечный результат — эффективность, технический и технологический уровни, конкурентоспособность произведенного продукта — будут соответствовать правилу справедливости: кому много дано, с того много и спрашивай, а кому мало дано, с того пшик и спросишь…

4. Те, кто не был обременен коммунистической идеей уравниловки — каждому по потребности, ограниченной коммунистами, — платили по-иному:
К концу восьмидесятых годов средний мануфактурный наемный рабочий стал получать 23 тыс. долларов в год, в то время, как инженер получал в среднем 72 тыс. долларов в год. Разница в их покупательной способности утроилась по сравнениюс сороковыми годами, что достаточно, чтобы поместить их в отдельные экономические группы.;см. кн.: Richard J. Herrnstein, Charles Murray. The Bell Curve: Intelligence end Class Structure in American Life, 1994 (Кривая колокола: Интеллект и классовая структура в американской жизни, 1994).

А труд, дававший особо эффективный результат, вознаграждался не только месячными зарплатами. Помнится, была публикация о том, что два или три разработчика фирмы Хьюлетт Паккард за разработанный совершеннейший осциллограф, покоривший все мировые рынки этой продукции, получали еще и проценты от продаж.
В принципе, они могли после этого уволиться и жить безбедно, не работая, а, например, ведя творческий поиск для своего профессионального развития и дальнейших изобретений. Коммунистическая идея так не расщедривается: «Кто не работает, тот не ест», - и они считались бы тунеядцами.
А «Каждому - по труду» - это оплата за время труда или его трудоемкость, а не за долговременный экономический результат.
Вот и получается, что дефектные благие намерения коммунистической идеи на пути их упорной реализации становятся адом, поскольку на этом пути приходится принудительно силой преодолевать обусловленную генами эгоистическую сущность людей, в т.ч. и концлагерными методами.

5. Генетически обусловленную разницу в альтруистичном и эгоистичном поведении животных можно проследить, в частности, по исследованию:
1) Вааль де Франс. Истоки морали: В поисках человеческого у приматов /Пер с. англ. - М.: Альпина нон фикшн, 2014. - 376 с.
Spiridonn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 19:45   #2352
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Поляки заселили Виленский край весьма поздно, и нужно быть полным профаном, чтобы считать город польским
Этот город был в составе Польши, значит польский. Калининград бывший прусский город, но сейчас он российский. Про города соседнего государства промолчу.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 21:32   #2353
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
1. Полагаю, что коммунистическая идея порочна в самой что ни на есть биологической сущности,
И дальше очень много.
Но!
Вспомните людоедство, рабство, войны для обогащения (по человеческой сущности).
Изменилось? Совсем недавно.
Ну как же против сущности пошли?
Меняется человек. Медленно. Неверен был расчёт на воспитание нового человека? наверное, во всяком случае "новых" русских удалось создать быстрее.
Однако стремление к "коммунизму", а фактически к общей жизни было давным давно, и утопии, и реальные действия по ликвидации рабства и крепостничества, и таки пособия по безработице, и какая никакая бесплатная медицина...
Всё предрекают гибель странам с излишним "социализмом". Ну посмотрим...

И ни к чему глубокие рассуждения, в которые с наукообразным выражением вы пускаетесь.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 20:34.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Этот город был в составе Польши, значит польский.
Варшава была в составе РИ, значит, русский. Ещё и Хельсинки.
Вот такая идиотская логика.
А исторически Вильно таки не было польским.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 21:46   #2354
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Варшава была в составе РИ, значит, русский. Ещё и Хельсинки.
Вот такая идиотская логика.
Вот если бы из РИ забрали бы Варшаву, что считалось бы, что забрали русский(российский ) город.Но поскольку забрали Вильно из Польши, значит польский город.
То же самое и с хельсинки.Не было ни Польши в 1900 году ни Финляндии, была РИ. Ясно? А вот в 1945 году была Польша был и польский Вильно.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 21:52   #2355
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Более того, поляками как-то автоматически считали католиков.
Белорусов-католиков записали поляками, белорусов-православных - русскими. Надо было сделать Вильню столицей Литвы, поэтому подогнали этнические характеристики.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 21:55.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Вот если бы из РИ забрали бы Варшаву, что считалось бы, что забрали русский(российский ) город.Но поскольку забрали Вильно из Польши, значит польский город.
То же самое и с хельсинки.Не было ни Польши в 1900 году ни Финляндии, была РИ. Ясно? А вот в 1945 году была Польша был и польский Вильно.
Ваша эрудиция просто обезоруживает
Учите же матчасть
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020