Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2017, 22:37   #2371
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С польским и белорусским проще, всё же языки сходные, мог писать на обьоих... А с литовским сложнее - резко иной язык. Литовский потому что считался живущим в "литовской" стране?
Но вот ещё один известный. Тадеуш Костюшко.
Самое забавное, что великий белорусский поэт Мицкевич всю жизнь писал на польские темы и ни строчки не написал по-белорусски, а "сын Белоруссии" Костюшко вообще восстал за uwolnienie Polski od obcego żołnierza.
Тут у белорусских историков явно кризис самоидентификации.
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Рекомендую вам, Leuwen, ознакомиться со всеми версиями заинтересованных сторон. Если после этого у вас не произойдет когнитивный диссонанс или не разовьется шизофрения, то тогда у вас крепкая психика Но я не представляю, как вы совместите в мозгу, что Адам Мицкевич - великий польский и белорусский поэт, и он же - Адамас Мицкявичус.
Даа, читал.
У нас ведь тоже ВКЛ считают если не лично украинским бизнесом, то как минимум акционерным предприятием, в котором нам принадлежит контрольный пакет акций. Дескать, литовцы вообще до захвата Киева были лесными гопниками, а белорусские города были не ахти каким центром культуры в сравнении с матерью городов русских.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2017, 23:24   #2372
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 00:34   #2373
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 19:09   #2374
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Leuwen,

Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 19:36   #2375
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Половина наших "национально-освободительных" вроде Хмельницкого были вполне себе поляками по современным категориям
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 19:48   #2376
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 20:28   #2377
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 21:13   #2378
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen,
Anatolll,

Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2017, 17:46   #2379
Приписанный
 Аватар для serhi
IP:
Сообщений: 74
"Спасибок": 38
Очки репутации: 259
Мнения: 10
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Бессмыслицу написал (переписал), потому что глупый невыполнимый приказ не издавался бы, не дети рапботали в НКВД, да и никакое НКВД по своей инициативе подобные приказы не издавало бы. Думать надо, когда читаешь, потому что чего только не напишут...
[/OFF]
Бессмыслица?! Это расскажите тем кого расстреляли и в лагерях сгноили.
Не дети конечно) Ну да, полным полно глупых приказов нквд выполняло, не думая не о людях, не о боге тем более...
Крымских Татар что мало выслали, сколько сотен тысяч?

Боевых генералов, герое войны сколько по лагерям сгноили, зеков с зон кто на фронт набирал, в заградотрядах не нквд случаем стояло???

И еще можно перечислять бесконечно какие глупости и беспредел нквд творили и по приказам сталина в том числе ...

Я так понял нравиться что при сталине было

Сообщение добавлено 11.11.2017 в 17:00.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сказка про миллиарды депортированных лично Сталиным протухла еще в перестроечное время. Предпринимались точечные репрессии в регионах с сильным антисоветским подпольем, однако даже их масштабы раздуты. На два миллиона населения Львовской области депортировали 15 тысяч человек, прямо обвиненных в пособничестве врагам соввласти.
Мы уже слышали где то про 15 тысяч))
Высылали семьями родственников воинов УПА и несогласных с советской властью. Запугали людей этой акцией, вот и остальные притихли сделали вид что "любят" советскую власть, потому что никому не хочется потерять все..
И не надо ляля было или не было, так как доказать пока трудно, потому что такие приказы отдавались сталиным не гласно
___________
Установка кондиционеров www.coldair.kiev.ua
serhi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2017, 18:10   #2380
Приписанный
 Аватар для serhi
IP:
Сообщений: 74
"Спасибок": 38
Очки репутации: 259
Мнения: 10
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
С другой стороны, в рамках обмена населением из Польши в те же регионы в тот же период подселили аж 480 тысяч украинцев.
Выходит, что Сталин так хотел депортировать украинцев, что добавил населения в 30 раз больше, чем выселил?
Это же надо какая глупость несусветная обмен населением ! Сколько судеб поломанных, легко сказать или написать 480 тысяч, пол ляма на минуточку!
Люди жили своей жизнью а тут бац все с нуля надо начинать! Потому что какому то долбодятлу что то там переклинило в мозгу
___________
Установка кондиционеров www.coldair.kiev.ua
serhi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2017, 18:57   #2381
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serhi Посмотреть сообщение
Бессмыслица?! Это расскажите тем кого расстреляли и в лагерях сгноили. ...
Крымских Татар что мало выслали, сколько сотен тысяч?
Не прячьте разум за эмоциями.
Крымских татар по официальным источникам выселили 183 155.
Так в Украине жило к концу войны около 33 000 000.
То есть надо было выселить в 180 раз больше.
Не в 18 даже.

Ну так вагонов бы не хватило, не говоря уже о другом.
Не осилить такое, понимаете. Потому и приказа невыполнимого не могло быть издано.
А не из-за чьей-то любви к Сталину,
Простые выводы с обращением к реальности, а не в духе клеймения преступного режима.
Не вещайте, а размышляйте и всё получится.

Сообщение добавлено 11.11.2017 в 18:16.

Цитата:
Сообщение от serhi Посмотреть сообщение
Это же надо какая глупость несусветная обмен населением ...Люди жили своей жизнью а тут бац все с нуля надо начинать!...
Я знаю кое-что про обмен населением в Беларуси. Это аж в 50-х ещё продолжалось.
Так получилось, что наш подшефный колхоз был как раз на старой границе с Польшей, ну прямо за речкой. Бывали мы там регулярно и на разных шефских работах-монтажах и на уборке.
Так вот наблюдал, как к продавщице сельского магазина приехала из Польши родная сестра лет на 10--15 младше. Они друг с другом с трудом договаривались. А во время обмена старшая была уже замужем и посчитала себя белоруской, а младшая маленькая уехала вместе с родителями, посчитавшими себя поляками. И вот одна "обелорусилась", а другая "ополячилась". Язык - ну совсем разный. Они толком сами не знали, кто они по происхождения, в одно время из называли так, а в другое этак, мешанцы, наверное.
Жил раз на постое у лесника в соседнем селе. К его жене (и проездом к другим родственниками в окружающих сёлах) приезжала двоюродная сестра из Польши. Ну и меня пару раз за стол. Всё вспоминали, как они ходили на танцы в соседнее село, разных Юзиков вспоминали. Только та, из Польши, уж такая пани полька была, что родственники смеялись и советовали вспомнить, старую совместную жизнь, а не выпендриваться.
Я к тому, что, по-моему, это добровольно было, ехали за лучшей жизнью, к "своим" людям. И надо вспомнить, как ещё до войны была "полонизация" и в памяти всплывала, могли и этого опасаться украинцы в Польше.
И решали сами в разных случаях, часто наоборот.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2017, 22:02   #2382
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,212
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

«Долго тут не сидели, максимум несколько месяцев, пока арестованный не подписывал признание в шпионаже или вредительстве. Многие умирали прямо на допросах или после них. Их сжигали в печи, оборудованной в одном из храмов. Иногда тут же расстреливали — и в печь».
Журнал «Огонек» рассказывает об истории «Сухановки» — одной из самых страшных чекистских тюрем. Она располагалась в старинном монастыре близ Москвы. Теперь монастырь восстановлен, а музей, рассказывающий о событиях 80-летней давности, закрыт.
https://www.kommersant.ru/doc/3434561




Память под замком
Почему музей истории репрессий не пришелся к монастырскому двору
kommersant.ru
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2017, 23:46   #2383
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serhi Посмотреть сообщение
ысылали семьями родственников воинов УПА и несогласных с советской властью. Запугали людей этой акцией, вот и остальные притихли сделали вид что "любят" советскую власть, потому что никому не хочется потерять все..

Это же надо какая глупость несусветная обмен населением ! Сколько судеб поломанных, легко сказать или написать 480 тысяч, пол ляма на минуточку!
Люди жили своей жизнью а тут бац все с нуля надо начинать! Потому что какому то долбодятлу что то там переклинило в мозгу
Естественно, это была вполне конкретная операция против антисоветского подполья, которая затронула 2-3% населения региона.

Брутально, но в перспективе развития украинской государственности - это навсегда закрыло вопрос о принадлежности Кресов Всходних.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2017, 12:13   #2384
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Крымских татар по официальным источникам выселили 183 155.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Депортация крымских татар - 1944, 228 тыс. человек
Разница в 45 тысяч, немало. Кто прав?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2017, 12:35   #2385
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Разница в 45 тысяч, немало. Кто прав?
Не знаю.
Заметьте, я написал "по официальным источникам".
А вторая цифра - та, которую дают крымские татары.
Однако разница в цифрах не меняет сути. Для вывоза крымских татар потребовалось около 2000 вагонов, если по сто в один (в товарняк больше вряд ли).
Для вывоза житлей Укрвины потребовалось бв около 2000х180= 360 000 вагонов, около 72000 составов по 50 вагонов (опять же, вряд ли больше потянет). А охраны? А куда потом девать? С теми же татарами и немцами были проблемы. И что делать с украинскими чернозёмами, откуда взять десятки миллионов и завезти?

Белиберда и всё. Тут не надо даже думать, что за власть, что хорошо или плохо.
Вот и удивляяет, что люди легко верят в невозможное.
Ну, и ещё в "особость" украинцев, которых почему-то так уж надо поголовно выселить. Прибалты были "поособее", но что-то подобной программы не слышно. Хотя... найдут, если надо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020