Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2017, 09:47   #2431
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы начали, когда Германия к Бресту подошла. Почему так, а не на 17 дней раньше? То есть мы уже не решали судьбу Польши. И так называемый "парад" - передача "караула".
Оффтоп:


То бишь кацапня просто мимо проходила,а тут бац и пол Польши на дороге лежит и слезно просит кацапню - ребятушки,козлятушки,отжмите меня, плиззззз.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 09:56   #2432
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Что, не понравилась?
глупость, вот и не понравилось
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и всех остальных прибалтийских стран до Финляндии и Швеции включительно
так и не привели примеры конкретных угроз, кроме обычной пропагандисткой трескотни

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я Вам привел, но Вам не нравится
не, не нравится - однобоко и ангажированно

Anatolll
,- огромное Вам спасибо.
Как у вас терпения то хватает, пытаться объяснить всё это уже по 10 кругу.
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 10:07   #2433
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а тут бац и пол Польши на дороге лежит и слезно просит кацапню - ребятушки,козлятушки,отжмите меня, плиззззз.
Пол Беларуси. В Беларусь. Не думая, конечно, о репрессиях. При чём кацапня. Земли стали не кацапские.
И много Украины. В Украину.
Да ещё сегодня считающейся самой патриотичной.

Этого не видите? А то всё про Польшу.

Сообщение добавлено 14.12.2017 в 09:19.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Anatolll,- огромное Вам спасибо.
Как у вас терпения то хватает, пытаться объяснить всё это уже по 10 кругу.
Я не думаю, что разделяю все ваши убеждения и, скажем, российских оппонентов.. И угроза всё же есть. Да, у той же Эстонии ни с того, ни с сего побоится Россия оттяпывать таки русскоязычные земли. Но в случае какого замешательства..., как с Украиной.
Как ни крути, но никто не ожидал и в Украине угрозы от России. А она была. И преступление совершилось.

Финляндия - без сомнений мы виноваты.

Но в то же самое время у меня есть свои (и не оригинальные) взгляды на некоторые события. И земли Беларуси, оккупированные в своё время Польшей для меня не польские. И я воспринимаю те события как возвращение.
На Волыни была таки резня поляков. Ну украинская же земля.
Но сам факт возвращения этой земли почему-то выставляетсмя негативным.
Нет логики, кроме той, что заведомый злодей СССР может наносить всем только вред. А Вильнюс, переданный Литве - это "исконная литовская земля". Но отторжение его от Польши всё равно плохо.

Так что, следуя настоящей логике и правде, получать можно от всех сторон и плюсы, и минусы. В зависимости от настроения оппонентов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 10:30   #2434
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6762
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пол Беларуси. В Беларусь. Не думая, конечно, о репрессиях. При чём кацапня. Земли стали не кацапские.
И много Украины. В Украину.
Да ещё сегодня считающейся самой патриотичной.
Этого не видите? А то всё про Польшу.
А мы этого и не скрываем........и даже гордимся,что у нас с Польшей давние братские отношения..........когда-то вся Украина была в составе Австро-Венгрии.

Но в 1975 году был принят договор о нерушимости границ - правильный я считаю договор,который прикратил бесконечные войны......и вот теперь кацапня его нарушила,вторгнувшись в Украину и развязав войну......мало им все земли,подонкам.

Anatolll, так какие все таки у вас мотивы к оправданию подонка Сталина?......че,тоже хлеб отжимал.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 11:33   #2435
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чепуха.
Денег нет на контрактников в Литве.
Чепуха - это думать что призовник намного дешевле от контрактника.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
И военторг там самый бойкий.
Один из лучших в мире.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Прибалтика - заманили перед лицом немецкой угрозы
Ок.
Тогда и Гитлер не захватывал Чехословакию и Австрию. Просто заманил.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Молдавия - и Буковина - возврат земель
Как и захват Гитлером Польши. Просто "возврат земель". Да и в 1941-м немцы тоже земли возвращали! Отданные им правительством РСФСР по Брестскому миру. Разница в чем?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Никаких совместных действий армии с Германией не было вообще, зоны действия чётко оговаривались.
Брестскую крепость не штурмовали и Львов не осаждали?

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а была на тот момент Польша?
хороший вопрос.
Подскажите, а с кем СССР подписал Соглашение Сикорского — Майского в 1941-м?

Сообщение добавлено 14.12.2017 в 10:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И повторяю. Вы за то, чтобы Ивано-Франковск стал польским Станиславом?
Мы за то что бы Вы и Ваши российские единомышленники стали называть четное-черным, а белое-белым, и признали что СССР вступил в войну на стороне Рейха. Как. де факто, союзник Рейха.


Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
так и не привели примеры конкретных угроз
угроза нападения.

Сообщение добавлено 14.12.2017 в 10:39.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нюанс. События были таковы, что не просто мы вернули.
Спровоцировав ВМВ, вступив в войну на стороне Рейха, напав на Польшу без объявления войны...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 12:42   #2436
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
А мы этого и не скрываем........и даже гордимся,что у нас с Польшей давние братские отношения..........когда-то вся Украина была в составе Австро-Венгрии.
Чего не скрываем?
Братские отношения с каких пор? С 1945-го, не раньше.
Вся Украина не была никогда в составе Австро-Венгрии. Только малая часть.

Сообщение добавлено 14.12.2017 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Anatolll, так какие все таки у вас мотивы к оправданию подонка Сталина?......че,тоже хлеб отжимал.
Никаких мотивов. С чего вы взяли, что они должны у меня быть?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 12:44   #2437
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
когда-то вся Украина была в составе Австро-Венгрии.
Ужос какой. Откуда вы это взяли?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 12:48   #2438
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чепуха - это думать что призовник намного дешевле от контрактника.
Покажите цифры.
А пока - это вы говорите чепуху.
Правда, слово "намного" можно при желании интерпретировать по-разному.
Про Литву и призыв. Как раз в этом случае и объяснялось финансовыми вопросами.
Добавлю.
Вы может быть не знаете, что и в США существует призыв. Никто никакого закона по отмене не принимал. Просто долгое время не призывают. Надо будет вдруг - никаких вопросов, всё законно.

Сообщение добавлено 14.12.2017 в 11:50.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ок.
Тогда и Гитлер не захватывал Чехословакию и Австрию. Просто заманил.
Белиберда с Чехословакией.
С Австрией - с нехорошими подробностями, но если закрыть глаза - заманил.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 13:35   #2439
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Молдавия - и Буковина - возврат земель
Как и захват Гитлером Польши. Просто "возврат земель". Да и в 1941-м немцы тоже земли возвращали! Отданные им правительством РСФСР по Брестскому миру. Разница в чем?
Отданные по краткосрочному почти фиктивному миру, ранее не принадлежавшие Гермааии и не заселённые немцами. Большая разница с Западной Белоруссией и Украиной.
Белиберда с Польшей. Может, вы имеете в виду Орден, который пытался двигаться на Восток? Так кроме Восточной Пруссии он и не заселил особо ничего. Скорее он захватывал Так можно вспомнить и крестоносцев и обосновать претензии Франции на Палестину. Какие наши земли отдавались немцам по Брестскому миру? Да никаких и не могло отдаться, потому что между нами Германией была Польша, не захватив её, какие наши земли можно было взять? А ведь ещё Временное Правительство объявило, что "будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза". Без большевиков.
Если признавалась независимость Украины и Польши, уже при Временном Правительстве шли шаги к восстановлению государств Прибалтики, о чём можно всерьёз говорить? Прибалтики, в которой никогда не было значительного немецкого населения. Германия сдуру ещё почему-то надеялась иметь влияние в Прибалтике, хотя ясно уже было, что в Первой Мировой она терпит поражение и назревает ликвидация монархии.
А так и Австрия будет претендовать на Чехию, да? На Хорватию, Словению...?
Шло-то уже не к империям, а к национальным государствам.

О Молдавии. Если бы вся Молдавия получила после революции независимость - забирать её так просто не получилось бы. Но ведь часть её осталась в бывшей империи (теперь в Украине), а часть захватила Румыния, никогда ранее не владевшая. Если бы тогда пошёл разговор о независимой Молдавии и с этим согласилась бы Румыния. , то было бы сложнее, тогда и нам пришлось бы отдать, очень сложная была бы ситуация. А так ни то, ни сё и вполне оправдывалось воссоединение Молдавии. Не без вопросов, конечно.
Сегодня есть слои, считающие Молдавию просто Румынией. И по-другому ведут себя румыны, а тогда они считали себя выше, а молдаван неполноценными румынами, что тоже сыграло свою роль в настроениях молдаван. И вот они получают снова своё государство, хоть и в Союзе, а в Румынии ничего, поэтому особо не протестовали отойти от Румынии. В каком-то смысле заманили.
Ой, каких только поворотов не бывает в истории.
И вообще растёкся я мыслью по древу, а не охватить ведь ничего...

Вернувшись к Сталину - не хочется вообще говорить об эпохе Сталина. Обидно умалять слово "эпоха" и возвеличивать Сталина.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 14:58   #2440
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обидно умалять слово "эпоха" и возвеличивать Сталина.
31 год у власти и участие в череде глобальных исторических событий - чем не эпоха?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Спровоцировав ВМВ
А почему, например, не западные демократии?
Франция и Британия имели и правовую, и военную возможность пресечь германское перевооружение и агрессивную политику еще в 35-м году, когда у Германии была слабая армия, а положение самого Гитлера и в стране, и заграницей было шатким.
Наше же руководство в 39-м году разговаривало уже с региональным лидером, который несколько лет подряд имел ввиду сверхдержавы своего времени и превратил по их попустительству свою страну в мощную военную силу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 15:31   #2441
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Братские отношения с каких пор
десь з 1569 року.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А пока - это вы говорите чепуху.
нет.
Чепуху говорите Вы. Потому как отличие призывника от контрактника только в зарплате, которая полностью компенсируется затратами на обучение призывника и затратами на ремонт сломанного полуграмотным бойцом оборудования и техники.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Белиберда с Чехословакией.
нет.
Именно "заманил" так же само как и СССР Прибалтику.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Отданные по краткосрочному почти фиктивному миру
какая разница?
Я так понимаю, Вы хотите сказать что Польша или Россия имеет право оккупировать Беларусь, "возвращая себе свои земли"? Ведь сколько той независимости? 25 лет почти фиктивному краткострочному гос-ву.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А так и Австрия будет претендовать на Чехию, да? На Хорватию, Словению...?
Ну так не претендует же, а отличии от СССР, которого Вы оправдываете. Да, помнится на месте Москвы тож Киевская русь была, а не Россия.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А почему, например, не западные демократии?
Не заключали западные демократии пактов и не делили Европу с Гитлером.
Не участвовали бок-о-бок с вермахтом в оккупации других стран.
Более того, объявили войну 3 сентября 1939-го.
А что делали платные агенты СССР в этих странах?
"В сентябре 1939 ФКП начала антивоенную кампанию, призывая солдат дезертировать из армии. 2 сентября её депутаты проголосовали против военных кредитов. Генеральный секретарь партии Морис Торез, призванный в армию, дезертировал и бежал в СССР, за что был заочно приговорён военным судом к смертной казни"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 16:09   #2442
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не заключали западные демократии пактов и не делили Европу с Гитлером.
Не участвовали бок-о-бок с вермахтом в оккупации других стран.

Более того, объявили войну 3 сентября 1939-го.
А что делали платные агенты СССР в этих странах?
Да, они только подвели его своими действиями к пику военно-политического могущества и развалили попытки создать единую коалицию с СССР и Польшей для его остановки.

И ничего не делали.

Ага, т.е. Торез виноват в том, что французы проглотили плебисцит в Сааре, ремилитаризацию Рейнской области и участвовали в разделе Чехословакии в Мюнхене?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 16:45   #2443
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да, помнится на месте Москвы тож Киевская русь была, а не Россия.
всё то славно - да только термин Киевская Русь появился в начале 19 века, за много позже основания Москвы

Сообщение добавлено 14.12.2017 в 17:00.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я не думаю, что разделяю все ваши убеждения и, скажем, российских оппонентов.. И угроза всё же есть. Да, у той же Эстонии ни с того, ни с сего побоится Россия оттяпывать таки русскоязычные земли. Но в случае какого замешательства..., как с Украиной.
Как ни крути, но никто не ожидал и в Украине угрозы от России. А она была. И преступление совершилось.
а я благодарю вас не за поддержку моих убеждений, а за терпение с которым вы тут пытаетесь что то объяснить

зачем России земли Эстонии?
ни экономического, ни стратегического интереса для России они не представляют,
Оффтоп:


в случае какого замешательства? да стань Россия сегодня слаба как Украина - её тут же порвут на части и принимать в этом будут активное участие как раз те, кто сегодня кричит на каждом углу о Российской угрозе
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 17:01   #2444
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
термин Киевская Русь появился в начале 19 века, за много позже основания Москвы
Напомните, когда киевский князь Юрий Долгорукий - Москву основал?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 17:06   #2445
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6134
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020