Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2017, 15:37   #2476
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Обучение военнослужащих Вермахта в танковых школах вроде "Кама", летчиков?
Военнослужащие Вермахта никогда не обучались в СССР. Хотя бы потому, что сам Вермахт был создан спустя пару лет после закрытия перечисленных вами объектов.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
обучал...а обученные немецкие спецы расстреляны и танки уничтожены?

С каких это пор пассивная политика называется подстрекательством?
Договора подписывались с другим правительством задолго до появления гипотетических шансов на установление гитлеровской диктатуры в Германии. Да, можно тут обвинить кровавого Сталина - не собрал экстрасенсов и не предугадал будущее лет на 5 вперед.

Ууу... Она вовсе не была пассивной. В Мюнхене, например, Британия и Франция очень активно помогали Гитлеру разделить Чехословакию.
Вот, кстати, с этого документа можете начать.
Но, в целом, вы, вероятно, правы. Отношение Франции и Британии к условиям Версальского договора и нарушению их со стороны Германии следует переквалифицировать в преступное бездействие и халатность.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 15:48   #2477
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хотя бы потому, что сам Вермахт был создан спустя пару лет после закрытия перечисленных вами объектов.
Ну, это все детали. Название сути не меняет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 15:55   #2478
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Между прочим. Начиная с 39-го года, СССР крайне настойчиво вел переговоры о вступлении в число стран Оси.
И, если бы не несговорчивость Гитлера, который проигнорировал все советские инициативы в этом направлении, совсем неизвестно, как бы все обернулось для мира в дальнейшем.
Причем, подготовка общественного мнения в СССР велась очень планомерно и масштабно
Цитата:
«Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за „уничтожение гитлеризма“».
Из выступления Наркома СССР по иностранным делам Молотова в 1939 году[1]
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 15:56   #2479
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Ууу... Она вовсе не была пассивной. В Мюнхене, например, Британия и Франция очень активно помогали Гитлеру разделить Чехословакию.
Вот, кстати, с этого документа можете начать.
Однако политики, которые в этом участвовали, далее уже в политике не участвовали - и Даладье, и Чемберлен ушли в отставку, в отличие от И.В. Сталина, который остался на своём посту и после нападения Германии на СССР. И никакой оценки его действиям по разделу Польши и иным соглашениям с Гитлером обществом до сих пор не дано.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 15:58   #2480
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Британия и Франция занимались чем-то подобным?
они просто финансировали военную промышленность Германии
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 16:12   #2481
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
они просто финансировали военную промышленность Германии
"Они"? Или частные фирмы?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 16:37   #2482
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
"Они"


Монтегю Норман (директор Банка Англии) и Ялмар Шахт (директор Рейхсбанка, министр экономики Третьего рейха)
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 16:40   #2483
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, это все детали. Название сути не меняет.
Как "детали"? Договор и военный обмен шел с одним правительством, а Вермахт и Гитлер - другая эпоха и другое правительство. Как уже писал выше: тут Сталина можно обвинить только в неимении магического шара для предсказаний.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Однако политики, которые в этом участвовали, далее уже в политике не участвовали - и Даладье, и Чемберлен ушли в отставку, в отличие от И.В. Сталина, который остался на своём посту и после нападения Германии на СССР. И никакой оценки его действиям по разделу Польши и иным соглашениям с Гитлером обществом до сих пор не дано.
А это зависит от того, кто с какого места договор оценивает. Я считаю, что Сталин делил не польские территории, а вернул наши регионы, присвоенные Польшей по "праву разбоя" в ходе советско-польской войны 20-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 16:42   #2484
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию



Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение

Монтегю Норман (директор Банка Англии) и Ялмар Шахт (директор Рейхсбанка, министр экономики Третьего рейха)


Это абсолютно не секрет на Запад, что в Гитлере и национал-социализме многие видели убийцу коммунизма. И то, что одна гадина схлестнулась в итоге с другой - то было закономерно. Но немцы свою гадину осудили, а где осуждение всей этой коммунистической заразы?
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 16:55   #2485
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6134
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Дон Хуанек вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 17:38   #2486
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
как видите для некоторых ваших любі друзі - секрет
С чего вдруг? Поддержка Гитлера не была госполитикой, но частным образом многие симпатизировали ему.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 17:53   #2487
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сталина можно обвинить только в неимении магического шара для предсказаний.
Можно подумать что при кайзере Вильгельме планы Германии отличались сильным миролюбием.
Можно было ожидать повышенной миролюбивости от развязавших Первую Мировую войну, униженных Версальским мирным договором и жаждавших реванша?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 19:13   #2488
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Поддержка Гитлера не была госполитикой, но частным образом многие симпатизировали ему.
именно.
Равно как и никто не запрещал торговлю с Германией!

Сообщение добавлено 15.12.2017 в 18:15.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Монтегю Норман (директор Банка Англии) и Ялмар Шахт (директор Рейхсбанка, министр экономики Третьего рейха)
И что?
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР ещё один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн марок сроком на 21 месяц. Общая сумма заимствований СССР в 1925—1931 годах составила, таким образом, 700 млн марок...
1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок

А вот после прихода Гитлера:
Германский импорт в миллионах Рейхсмарок
1934 - 223,0
1935 - 201,7

В конце 1935 года Германия готова была предоставить СССР кредит в размере 500 миллионов рейхсмарок сроком на десять лет для использования при советских закупках в Германии. Советская сторона представила правительству Германии впечатляющий список товаров для закупки, включая подводные лодки и военные корабли. Однако, сделка не состоялась из-за огласки
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 22:27   #2489
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,178
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию






___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 22:48   #2490
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,178
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Radio Svoboda - Радио Свобода





Недоуменные письма Сталину, расстрелянные в Крыму княгиня Трубецкая и родственница Михаила Булгакова, комендант харьковского управления НКВД, лично убивший больше 6000 человек, и глава НКВД УССР, пытавшийся сбежать от бумеранга репрессий. Исследователь из Санкт-Петербурга Константин Богуславский рассказывает о своих находках в открывшихся после майдана архивах СБУ.
https://www.svoboda.org/a/28914314.html




И вдруг - "враг народа"
Новые истории жертв террора и палачей из архивов СБУ
Дізнатися більше

svoboda.org
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 23:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020