Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2017, 22:57   #2491
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А вопрос очень простой - должны быть западные области с украинским начвелением в Украине или нет.
Какое отношение послевоенное территориальное устройство имеет к 1939-му?
По Вашей логике сегодня надо вернуть Германии Польше и Чехословакию с Австрией, ведь тем тоже дедывоевали!
Бессмыслица. Комментировать - опуститься до бессмыслицы.
Вашу извращённую логику не приписывайте оппонентам.

Сообщение добавлено 15.12.2017 в 21:58.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
С чего вдруг? Поддержка Гитлера не была госполитикой, но частным образом многие симпатизировали ему.
Даже в Англии, даже в США. Слава богу, немногочисленные свихнутые.

Сообщение добавлено 15.12.2017 в 22:00.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Можно подумать что при кайзере Вильгельме планы Германии отличались сильным миролюбием.
Не было вопроса "расы", "арийства". Это - главное.
Первая Мировая вообще была идиотской ссорой и становлением в позицию (с колен) монархов.

Сообщение добавлено 15.12.2017 в 22:08.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет. Никакого перевода стрелок нет.
Потому как ни Франция ни Британия с 1918-го по 1939-й не захватили ни клочка земли в Европе, в отличии от Гитлера и Сталина.
Мы о чём говорили? О совершенном бездействии Англии и Францим. А вы совершенно о другом.
Так вот вернитесь и оправдайте это бездействие Англии и Франции. А не пользуйтесь аргументом "а у вас негров линчуют".
Интересно, сколко бы продолжплась объявленная "странная война", если бы Гитлер сам не напал на Бенилюкс и Францию? Лет десять? Но с гордым объявлением войны.

Сообщение добавлено 15.12.2017 в 22:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет. Никакого перевода стрелок нет.
Потому как ни Франция ни Британия с 1918-го по 1939-й не захватили ни клочка земли в Европе, в отличии от Гитлера и Сталина.
Мы о чём говорили? О совершенном бездействии Англии и Францим. А вы совершенно о другом.
Так вот вернитесь и оправдайте это бездействие Англии и Франции. А не пользуйтесь аргументом "а у вас негров линчуют".
Интересно, сколко бы продолжплась объявленная "странная война", если бы Гитлер сам не напал на Бенилюкс и Францию? Лет десять? Но с гордым объявлением войны.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не обучали немецких танкистов и летчиков.
Во-первых, до Гитлера. Ещё при намёках на его приход - прекратилось.
Во-вторых в ничтожном количестве и со знакомством с немецкой техникой.
Это уже многократно обсасывалсь, но вы предпочитаете не помнить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 23:19   #2492
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
существовало ли государство Украина, кода Российской империей
был завоёван Крым?
Когда Российской Империей был завоёван Крым, украинцы входили в это государство и их доля во всех событиях была. И не только украинцев.
Задам вам менее идиотский вопрос.
Почему Восточная Пруссия стала Российской областью? Одним из аргументов было то, что немцы завоевали этот край, уничтожив пруссов, родственников литовцев. Почему это не стало литовской территорией?
Да никаких причин, кроме той, что Россия большая.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 23:25   #2493
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не было вопроса "расы", "арийства". Это - главное.
Нет, не главное.
Желание "остен-дранга" - было.
И даже не со времен кайзера, а со времен крестоносцев.
Претензии Германии на Первую мировую войну перечислить?
Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
существовало ли государство Украина, кода Российской империей
был завоёван Крым?
Аналогичный вопрос насчет государства Российская Федерация.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2017, 23:27   #2494
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Объясните, какое отношение вступление в войну Сталина на стороне Гитлера имеет к Ивано-Франковску?
Не хочу. Я вам задавал вопрос совсем в другом ключе.
Ивано-Франковск стал украинским в результате возвращения в Украину западных земель и вот это не подлежит сомнению
А ваше "вступление в войну" не хочу и замечать. Если уж хотите немного негатива, то можно употребить термин, "подобрали" после битвы, что подобрать удалось. Тоже неприятно. Мародёрство как бы.
Лучше было бы сразу отдать Гитлеру?
Еслит вы скажете, что при Гитлере украинцам было бы лучше, то скажите.
Но только тогда сразу ответьте на вопрос.
Если бы вы жили тогда, после начала войны, вы воевли бы за Германию, оккупировавшую всю Украину, или за СССР?
Без экивоков.

Сообщение добавлено 15.12.2017 в 22:39.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Между прочим. Начиная с 39-го года, СССР крайне настойчиво вел переговоры о вступлении в число стран Оси
Не так. Настойчиво его заманивали туда в некоторые периоды. А СССР предлагал создать другой договор. И не так давно читал об этом не в советском учебнике, а в истории дипломатии английского автора.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 00:16   #2495
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
существовало ли государство Украина, кода Российской империей
был завоёван Крым?
Существовало,а что не надо было?
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 00:50   #2496
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Можно подумать что при кайзере Вильгельме планы Германии отличались сильным миролюбием.

Можно было ожидать повышенной миролюбивости от развязавших Первую Мировую войну, униженных Версальским мирным договором и жаждавших реванша?
Сталин уже и кайзеру помогал военных тренировать?

Очень удобно обсуждать чужие действия зная историю на 80 лет вперед.
В 20-е годы предпосылок для ожидания захвата власти нацистами и резкого переворота немецкой политики еще не существовало. Собственно, западные политики пребывали в иллюзиях относительно намерений Гитлера вплоть до 39-го года, а вы тут Сталина ругаете за решения времен Веймарской республики.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 11:12   #2497
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сталин уже и кайзеру помогал военных тренировать?
Не надо прикидываться.
Он помогал его наследникам и продолжателям (причем в гораздо худшем аспекте - с "расовой теорией" и прочими прелестями) агрессивной германской политики.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 11:23   #2498
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы о чём говорили?
О развитии германского милитаризма о о роли в этом Франции и Британии.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ивано-Франковск стал украинским в результате возвращения в Украину западных земель
А потом в результате этих же действий он стал немецким. Почему про это Вы забываете?

Какое вообще отношение пакт Молотова-Риббентроппа имеет к послевоенному обустройству Европы? Ответ: НИКАКОГО.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Лучше было бы сразу отдать Гитлеру
Ну так Краков, Варшаву отдал же Сталин Гитлеру сразу?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ваше "вступление в войну" не хочу и замечать
Та Вы не хотите замечать и то, что до 1945-го Ивано-Франковск был советским 2 года, а немецким - почти 3,5 года...


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Еслит вы скажете, что при Гитлере украинцам было бы лучше, то скажите.
100% не хуже чем при Сталине. Эти выродки стоят один-одного.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если бы вы жили тогда, после начала войны, вы воевли бы за Германию, оккупировавшую всю Украину, или за СССР?
За ОУН/УПА.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 12:27   #2499
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не надо прикидываться.
Он помогал его наследникам и продолжателям (причем в гораздо худшем аспекте - с "расовой теорией" и прочими прелестями) агрессивной германской политики.
А ведь уже много раз писалось, что после прихода Гитлера с его "расовой теорией" военное сотрудничество прекратилось. Эти две школы уже в 32-м немцев не видели.
Так зачем же опять?

Сообщение добавлено 16.12.2017 в 11:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Лучше было бы сразу отдать Гитлеру
Ну так Краков, Варшаву отдал же Сталин Гитлеру сразу?
Опять уход от смысла.
Вопрос был какой? Лучше ли было сразу отдать Гитлеру украинские земли?
Ну и чего вы уплыли к Кракову и Варшаве?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Ивано-Франковск стал украинским в результате возвращения в Украину западных земель

А потом в результате этих же действий он стал немецким. Почему про это Вы забываете?
Где ж в результате? Без этих действий он стал бы немецким не потом, а сразу. Это лучше, чем потом? Бессмыслица.
Вот вы почему про это забывате?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какое вообще отношение пакт Молотова-Риббентроппа имеет к послевоенному обустройству Европы? Ответ: НИКАКОГО.
А чего вы лезете от 39-го к послевоенному?
Не было бы последующей войны 41-го, украинские земли так и остались бы украинскими. Это Польши бы не было, потому что без СССР очень нескоро Англия и Франция (плюс вероятные США) смгли бы победить Гитлера.

Сообщение добавлено 16.12.2017 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Та Вы не хотите замечать и то, что до 1945-го Ивано-Франковск был советским 2 года, а немецким - почти 3,5 года...
А вы не хотите замечать, что иначе он был бы немецким сразу и гораздо на более длительный срок. Как города в Польше. И вы не хотите замечать, что почему-то Польша при более длительной оккупации понесла огромные потери.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 13:48   #2500
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Опять уход от смысла.
Это Вы уходите от смысла и пытаетесь натянуть сову на глобус

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не было бы последующей войны 41-го,
БРАВО! Т.е. не заключи Сталин пакт Молотова-Риббентропа - войны бы не было?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 13:58   #2501
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
БРАВО! Т.е. не заключи Сталин пакт Молотова-Риббентропа - войны бы не было?
Вы способны понимать, когда читеете?
В 39-м году никто не знал, будет мировая война или нет. И когда. А украинские земли под Гитлером так и оставались бы уже в 39-м. Но если бы войны дальше не было или она началась позже, то они оставлись бы под Гитлером ещё дольше.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 14:40   #2502
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В 39-м году никто не знал, будет мировая война или нет. И когда. А украинские земли под Гитлером так и оставались бы уже в 39-м. Но если бы войны дальше не было или она началась позже, то они оставлись бы под Гитлером ещё дольше.
Ну, это всё, конечно, не так благостно было. Польша сама участвовала в разделе Чехословакии. Потом сама огребла. СССР тож стремился в делёжке поучаствовать - потом вот к нему немцы пришли с приветом. Переделом занимались просто.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 19:56   #2503
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эти две школы уже в 32-м немцев не видели.
Зато последний эшелон с зерном ушел из СССР в Рейх ночью 22 июня, за несколько часов до нападения...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 20:01   #2504
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Зато последний эшелон с зерном ушел из СССР в Рейх ночью 22 июня, за несколько часов до нападения...
И приблизительно так же прошёл эшелон из Германии с нужными для нас товарами. И ходили эшелоны и из Румынии.
И пока Англия и Франция не объявили войны, ходили и там "эшелоны".
Торгуют все со всеми, пока между ними нет войны. Что за проблема? Вон Швеция торговала со всеми. Есть претензии?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 21:24   #2505
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вон Швеция торговала со всеми.
Швеция участвовала в войне?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020