Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2017, 22:24   #2521
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Допустивший... Договор с демократическим правительством Веймарской Германии?
Leuwen, вы же всё прекрасно понимаете. На Западе те политики, кто сотрудничал с Гитлером - слетели со своих постов, правительство Виши - так вообще позор Франции. И только И.В. Сталин чуть ни целовавшийся с Гитлером, отсылавший в Германию тех немцев, что бежали в СССР спасаться от Гитлера, и просчитавшийся в намерениях Гитлера как ни в чём не бывало остался сидеть в своём кресле. И до сих пор ему поют дифирамбы. За что?

Он просто угробил наши страны, те что тогда были СССР, с такими потерями не факт что вообще восстановимся когда-нибудь.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 22:34   #2522
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
На Западе те политики, кто сотрудничал с Гитлером - слетели,
Вы не заметили ещё одни интереснейший момент. Черчилль, вовсю воевавший с Гитлером, числоившийся в победителях, тем не менее "слетел" в результате выборов, когда сидел в кресле на Потсдамской конференции. И на очередном заседании уже не сидел.
А был умиротворитель Чемберлен. Это он в Мюнхене "принёс мир".
Но это он же самый объявил войну Гитлеру 3 сентября 1939 года и несколько месяцев был премьер-министром. Ушёл в отставку. Но "входил в состав кабинета министров в качестве лорда-председателя Тайного совета, и даже вел его заседания, когда Черчилля не было на месте. Но резкое ухудшение здоровья заставило его окончательно выйти в отставку".
Не слетал.
Всё неоднозначно, особено в политике, нехорошей области.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 22:57   #2523
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Черчилль, вовсю воевавший с Гитлером, числоившийся в победителях, тем не менее "слетел" в результате выборов,
Об этом говорилось еще год назад
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post2101681
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Договор с демократическим правительством Веймарской Германии?
Нет, катастрофу 1941 года.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 00:13   #2524
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нет, катастрофу 1941 года.
Вы так скачите по темам, что я уж следить не успеваю.
Вроде же говорили о том, как Сталин якобы обучал офицеров Вермахта.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
На Западе те политики, кто сотрудничал с Гитлером - слетели со своих постов, правительство Виши - так вообще позор Франции. И только И.В. Сталин чуть ни целовавшийся с Гитлером, отсылавший в Германию тех немцев, что бежали в СССР спасаться от Гитлера, и просчитавшийся в намерениях Гитлера как ни в чём не бывало остался сидеть в своём кресле. И до сих пор ему поют дифирамбы. За что?
Потому что это только часть истории. Остальная же её часть в том, что Сталин войну выиграл несмотря на её неблагоприятное начало и вывел СССР членом большой тройки и ведущим (вместе со США) лидером Антигитлеровской коалиции.
А недооценки или просчеты свойственны всем. Если, конечно, вы только не исходите из того, что Сталин - гений, который не мог ошибаться априори.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 01:50   #2525
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому что это только часть истории. Остальная же её часть в том, что Сталин войну выиграл
Её не Сталин выиграл, её народ выиграл. Я очень довольна, что мы живём в такое время, когда каждый может сказать такому сталину "да пошёл ты", только не все этим пользуются.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 10:41   #2526
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll,
когда Чемберлен сотрудничал с Гитлером? Если скажете "в Мюнжене" то второй вопрос: означает ли это что в Минске ПАП сотрудничал с Ху.лом?

Когда Черчилль сотрудничал с Гитлером?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сталин войну выиграл несмотря на её неблагоприятное начало
нихренасе "неблагоприятное"! Это 17 сентября 1939-го было неблагоприятное начало?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 11:46   #2527
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А надо придерживаться правды, а не крутить-вертеть её как вздумается, оправдывая чем угодно военные захваты СССР территорий других государств и называя это чем угодно, но не войной.
И точно так же надо придерживаться правды, а не крутить-вертеть её как вздумается, оправдывая чем угодно военный захват Польшей во время Гражданской территорий Беларуси и Украины.
Это никак не хочется видеть? Для меня - видно. Для москвича - безразлично.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 12:03   #2528
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
военный захват Польшей во время Гражданской территорий Беларуси и Украины
А может это не "захват", а "освобождение от захвата" этих же территорий ВС РСФСР?
Да, напомню исторический факт - поляки голодоморов не устраивали, в отличии от "освабадителей" РККА и траншеи мирными гражданами не заполняли.
А то что провинции в СССР называли "республиками" то это никакой сути не меняет, прав у этих "республик" было меньше чем у колоний типа Канады, Австралии, Новой Зеландии.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это никак не хочется видеть?
так не видится нихрена. Как ни смотри.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 12:13   #2529
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Anatolll,
когда Чемберлен сотрудничал с Гитлером? Если скажете "в Мюнжене" то второй вопрос: означает ли это что в Минске ПАП сотрудничал с Ху.лом?
Не означает, потому что ничего общего.
В Мюнхене отдали Германии часть Чехословакии, а в Минске нет и упоминания на какие-то отдельные от Украины территории и абсолютно всё декларирует единую Украину и шаги по осуществлению этого.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 12:17   #2530
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В Мюнхене отдали Германии часть Чехословакии, а в Минске ,
А в Минске - часть Украины. А напрямую агрессору, или под протекторат агрессора это дело не столь важное. Главное что области оторванные от страны и управляются агрессором.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 12:20   #2531
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Когда Черчилль сотрудничал с Гитлером?
А когда Рузвельт сотрудничал с Гитлером?
Аналог вашего не к месту вопроса.

Но можно и тут ответить на этот вопрос.
Пока не было войны, шла торговля Германии и с Англией, и с США, и с другими будущими членами антигитлеровской коалиции. Хотите - считайте это сотрудничеством.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 11:24.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
В Мюнхене отдали Германии часть Чехословакии, а в Минске ,
А в Минске - часть Украины. А напрямую агрессору, или под протекторат агрессора это дело не столь важное.
Абсолютная ложь.
Если вам удобнее считать себя ничего не понимающим -- абсолютная чушь.
Ни единого слова в тех соглашениях нет про хоть какое-то участие России и "протекторат. Про независимые "республики" - тоже. Только про процесс возврата законов единой Украины в Донбасс.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 12:25   #2532
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Аналог вашего не к месту вопроса.
Подождите!
Вам сказали что сотрудничающий с Гитлером поплатились за это. Вы же начали рассказывать что поплатились Черчилль и Чемберлен!
Так кто и что тут к месту а что нет?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пока не было войны, шла торговля Германии и с Англией, и с США, и с другими будущими членами антигитлеровской коалиции.
То фигня что "пока не было войны"!
СССР участвовал в войне на стороне Рейха, захватывая Европу уже во время войны! СССР снабжал Рейх во время войны!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 12:33   #2533
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А может это не "захват", а "освобождение от захвата" этих же территорий ВС РСФСР?
Не может. так как речь идёт не о территории РСФСР, а об украинских и белорусских территориях. Населённых определёнными народами. Но почему-то отторгнутых Польшей.
Было бы ещё понятно, если бы воссоздалась Речь Посполитая с ВКЛ, тут хоть попытка возродить мощное федеративное государство, но без польского "арийства". Так нет, белорусов и украинцев не признавали и только полонизировали. Осадников на наши земли тоже расселяли.
Вы бы отбросили в размышлениях "коммуняк" и ограничились бы народами, тогда вам всё было бы более понятно.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 11:37.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы же начали рассказывать что поплатились Черчилль и Чемберлен!
Мне жаль, что у вас нарушено понимание, что пишет собеседник. Я ничего не могу поделать.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР снабжал Рейх во время войны!
Не снабжал, а вёл торговлю.
Обратите внимание, что точно так, как все другие страны, не находившиеся на тот момент в состоянии войны с Германией. Тут ведь ещё такая штука, что даже если бы правительство какой-то страны с подозрением относилось к Гитлеру, на каком основании оно запретило бы частному капиталу торговать пока между странами нет состояния войны?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 12:49   #2534
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Её не Сталин выиграл, её народ выиграл. Я очень довольна, что мы живём в такое время, когда каждый может сказать такому сталину "да пошёл ты", только не все этим пользуются.
А вот и неправда. Народ победил ВАПРЕКИ Сталину, а войну выиграли армии зэков и штрафников, которых гэбня расстреливала-пулеметами-в-спину.
Три просмотра "Штрафбата" вне очереди!
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 13:08   #2535
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не может. так как речь идёт не о территории РСФСР, а об украинских и белорусских территориях.
Украинские территории были захвачены армией РСФСР в 1919-20-м, белорусские - и того раньше, в 1919-м.
Потому были территории захваченные РСФСР до 30 декабря 1922-го, и территории аннексированные СССР после 30 декабря 1922-го. И именно о них уместно говорить.
Потому нечего тут рассказывать об "освобождении кого-то там РККА". К провинциям под названием УССР и БССР присоединили какие-то там территории.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что точно так, как все другие страны, не находившиеся на тот момент в состоянии войны с Германией
Не все другие страны воевали вместе с вермахтом. И не все други страны сотрудничали в области создания вооружений.
Объёмы торговли с СССР уступали только объемам торговли со странами оси.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020