Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2017, 13:47   #2536
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И точно так же надо придерживаться правды, а не крутить-вертеть её как вздумается, оправдывая чем угодно военный захват Польшей во время Гражданской территорий Беларуси и Украины.
Это никак не хочется видеть?
Так ведь и Крым вот под шумок скомуниздили ранее Украине отданный. Я уже в пять лет знала, что Хрущёв оттяпал от РСФСР Крым, чтоб потрафить Украины, откуда был родом. И не важно, что он родился в Курской области, и уже потом его семья переехала в Украину, народная молва - она такая.
А ещё я в курсе, что Смоленск - это Беларусь, поэтому, видимо, если настанет час "х" (т.е большой передел) можно будет получить назад белорусские земли. Ну погибнет ещё миллионов сто-двести - фигня вопрос, зато наконец-то правильно поделят.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 14:04.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот и неправда. Народ победил ВАПРЕКИ Сталину, а войну выиграли армии зэков и штрафников, которых гэбня расстреливала-пулеметами-в-спину.
Три просмотра "Штрафбата" вне очереди!
А штрафники не люди, что ль? Кроме хиханек, что мы имеем в результате гения Сталина: 1. Количество убитых и искалеченных не поддаётся подсчёту. 2. Никакой медицинской реабилитации выжившим - т.е. все эти военные травмы, заливаемые алкоголем, легли на семьи.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 14:34   #2537
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
как Сталин якобы обучал офицеров Вермахта.
Вот и выучил - на свою голову, как оказалось.
Точнее - на голову своей страны.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 15:32   #2538
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
войну выиграли армии зэков и штрафников, которых гэбня расстреливала-пулеметами-в-спину.
хуже.
В спину стреляли всем.
"Осенью 1944 года границы Восточной Пруссии стали линией фронта. После трехдневной военной подготовки молодых мужчин со всей Литвы отправляли на фронт воевать с немцами. Это обрекало их на верную гибель. До такого мог додуматься лишь извращенный ум большевиков. На передовой эти отряды литовцев, одетых в красноармейскую форму, гнали в бой специальные отряды НКВД, чтобы те не разбежались по домам. Тем из них, кто отказывался наступать на немецкие позиции, они стреляли в спину...."
...
Комиссары остались сзади своих солдат и гнали их вперед под наш прицельный огонь. Я брал комиссаров на мушку и убивал одного за другим. Когда русские командиры заметили, что политруков больше не осталось, они повернули войска назад и вернулись на свои позиции. Наступление противника на нашем участке было успешно отбито.
...
Русские не соблюдали ничего такого, что даже отдаленно напоминало бы военное право. В июле 1942 года, когда Красная армия стремительно отступала под нашим натиском и в ее рядах царила паника, тех, кто бежал, не желая стоять до конца, по приказу Сталина расстреливали на месте. Когда русские войска наступали на нас, им нужны были командиры, комиссары и прочие «специалисты», чтобы гнать их вперед на наши пули и штыки. Тем, кто не хотел наступать, стреляли в спину. Цифры потерь совершенно не интересовали советское военное руководство..."
Бруно Сюткус "В перекрестии прицела (Дневник снайпера)"
В Московии книга известна как "Железный крест для снайпера. Убийца со снайперской винтовкой"

Anatolll,
Помните Вы мне рассказывали что неграждане Рейха не могли служить в вермахте?
так вот, Бруно Сюткус не был гражданином Рейха, он чистокровный литовец с Восточной Пруссии, он неплохо себя чувствовал и в гитлерюгенде, и в СА, а потом, и в вермахте.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:02   #2539
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И не все други страны сотрудничали в области создания вооружений.
Сколько можно вам долбить, что сотрудничество было до Гитлера и до вермахта?
Думаю, бесконечно, потому что вам никак нельзя это признать.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 15:12.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll... военный захват Польшей ...Так ведь и Крым вот под шумок скомуниздили ранее Украине отданный.
Вы не отличаете военный захват действительно исконных территорий украинцев и белорусов от спокойной передачи Крыма, по сути ничейного, ближайшей связанной с ним соседке?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:18   #2540
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сколько можно вам долбить, что сотрудничество было до Гитлера и до вермахта?
Это не так. И нацистская Германия, и СССР были изгоями вовсю сотрудничавшими. Только Гитлер сам вышел из Лиги наций, а СССР оттуда пендальнули за нападение на Финляндию.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:20   #2541
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А ещё я в курсе, что Смоленск - это Беларусь, поэтому, видимо, если настанет час "х" (т.е большой передел) можно будет получить назад белорусские земли. Ну погибнет ещё миллионов сто-двести - фигня вопрос, зато наконец-то правильно поделят.
Если вы иронизируете, то напрасно, так оно и есть по проценту белорусов ещё 100 лет назад и по истории. По переписи было больше белорусов аж до Вязьмы.
Но как раз Беларусь согласна с существующими границами, считает бесперспективным ревизировать (найдётся много разных периодов с разными доводами).
Однако.
Когда ведутся разговоры о том, что Россия подарила Беларуси много земель, то это ложь и хочется напомнить прошлое. А в 1919-м да, создали БССР на клочке территории, при этом больше было в РСФСР, а уж позже понемногу нам отдавали. Называя это подарком.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:24   #2542
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
По переписи было больше белорусов аж до Вязьмы.
Но как раз Беларусь согласна с существующими границами, считает бесперспективным ревизировать (найдётся много разных периодов с разными доводами).
Во. До Вязьмы. А перспективы - дело такое: сегодня их нет, завтра есть, если уж правильно делить-то. Я не иронизирую - я говорю о переделах границ с помощью силы, которая величина переменная, которые называются войнами. Польша была сильнее Чехословакии и под шумок оттяпала Тишинскую область, СССР был сильнее Польши и тоже оттяпал, что смог, Германия считала себя сильнее и, конечно, более технически развитой, чем СССР и пошла оттяпывать от СССР. От этого права сильного и такого рода переделов отошли, нынче опять к нему возвращаются.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:29   #2543
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бруно Сюткус "В перекрестии прицела (Дневник снайпера)"
Очень авторитетный источник. Который сам не мог ничего знать, но запомнил то, что ему рассказывали.
Я вон сейчас читаю мемуары немца, который до конца войны сохранил убеждённость в арийской расе и неполноценности остальных.

И расскажите нам об армии, в которой безразлично относились к невыполнению приказа и самовольному оставлении позиций
С чем не стану спорить, так это с тем, что в самом деле у нас слишком резко на это реагировали.

И хотелось бы, чтоб вы не забыли, что существовала такая полевая жандармерия, выполнявшая функции "комиссаров" и войск НКВД. Обратите внимание.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 15:31.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Во. До Вязьмы.
Выбор этого слова свидетельствует о том, что вы таки ничего не знаете. Как и большинство, выросших в России.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:36   #2544
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сколько можно вам долбить, что сотрудничество было до Гитлера и до вермахта?
а с 1939-го ровно ничего не было? Вообще ничего?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:38   #2545
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
как Сталин якобы обучал офицеров Вермахта.
Вот и выучил - на свою голову, как оказалось.
Точнее - на голову своей страны.
Обратите внимание на то, что не было вермахта. И Гитлер был на задворках.
Будущих офицеров вермахта - да. Интересно, что Николай Второй тоже выучил некоторых офицеров вермахта ещё до революции, они потом оказались в вермахте.
А ещё Маннергейма, выучившегося у нас и дослужившегося до генерала, но потом воевавшего против нас.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:39   #2546
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Выбор этого слова свидетельствует о том, что вы таки ничего не знаете. Как и большинство, выросших в России.
Да куда уж мне. Беседовала как-то с белорусским ипэшником. Он жаловался на Лукашенко - бизнес давит, деньгу изымает, а потом похвастался, как славно Лукашенко оттяпал какой-то завод у немцев, что те построили в Беларуси.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:41   #2547
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а с 1939-го ровно ничего не было? Вообще ничего?
Помощи немецкой армии - не было. Потому что она технически превосходила нас в те времена. Обычная торговля - была. Как у всех стран, кроме Англии и Франции, объявивших войну на тот момент.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 15:43.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это не так. И нацистская Германия, и СССР были изгоями вовсю сотрудничавшими.
Конкретно, пожалуйста. Какое сотрудничество, кроме обычной торговли? При которой мы много чего получали необходимого, чего не могли иметь сами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:43   #2548
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Очень авторитетный источник. Который сам не мог ничего знать, но запомнил то, что ему рассказывали.
уничтоживший 209 советских солдат, и их них не один десяток офицеров, в т.ч. и тех кто гнал бойцов в бой под дулом пистолета:

"Комиссары остались сзади своих солдат и гнали их вперед под наш прицельный огонь. Я брал комиссаров на мушку и убивал одного за другим. Когда русские командиры заметили, что политруков больше не осталось, они повернули войска назад и вернулись на свои позиции."


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я вон сейчас читаю мемуары немца, который до конца войны сохранил убеждённость в арийской расе и неполноценности остальных.
Петер Нойман "Черный марш", небось?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И хотелось бы, чтоб вы не забыли, что существовала такая полевая жандармерия, выполнявшая функции "комиссаров" и войск НКВД. Обратите внимание.
обратил внимание на большую разницу между комиссарами и фельджандаамами. Фельджандармы никого не гнали в бой даже в 1945-м. Дезертиров ловили и вешали или расстреливали, но в спину не стреляли.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:48   #2549
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да куда уж мне. Беседовала как-то с белорусским ипэшником. Он жаловался на Лукашенко - бизнес давит, деньгу изымает, а потом похвастался, как славно Лукашенко оттяпал какой-то завод у немцев, что построили в Беларуси.
И при чём тут история Беларуси и народа?
Кстати, именно оттяпывания нет и не было. Было пару раз другое. Воспользовавшись пунктом договора действительно обращали в свою собственность кое-что, но не оттяпывали, а выплачивали стоимость. Назовём это национализацией, нормальной, не такой, как после 17-го.
Просто оттяпать невозможно, никто больше не придёт. А приходят.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 15:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Комиссары остались сзади своих солдат и гнали
На эту тему уже много говорили. Говорили и о том, что немец не мог отличить комиссара, были эти комиссары в той же форме, а со временем и без специальных знаков различия.
И никто не хочет обратить внимание на то, что комиссар был один на минимум 100 солдат. И таки какой могущественный, что мог гнать.
Гнали все, гнала армия, гнала война. И, да, часто бессмысленно, это было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:53   #2550
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,322
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Конкретно, пожалуйста. Какое сотрудничество, кроме обычной торговли? При которой мы много чего получали необходимого, чего не могли иметь сами.
Кроме обычно торговли СССР занимался выдачей Германии идейных противников Гитлера.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 23:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020