Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2017, 16:55   #2551
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что она технически превосходила нас в те времена.
Т-4 превосходил Т-34?
А "мессершмидт" - Яки?
Аль "юнкерс-87" превосходил Пе-2?
Или в немцев были противотанковые пушки аналогичные ЗИС-2?
Или гаубицы-пушки аналогичные МЛ-20?
Или пушки аналогичные УСВ или Ф-22?
Или автоматические винтовки как СВД?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:56   #2552
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И при чём тут история Беларуси и народа?
Я говорю о менталитете постсовка, который во многом одинаков из-за того, что не пересматривается, в частности, и отношение к Сталину: когда мы кого-то поимели - это хорошо, когда в результате такой практики нас - это плохо.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:57   #2553
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Фельджандармы никого не гнали в бой даже в 1945-м. Дезертиров ловили и вешали или расстреливали,
Огромная разница, когда уничтожался дезертиров?
А что немецкий командир мог застрелить на месте за невыполнение приказа в боевой обстановке, если не было другого выхода, это вы забыли?
Во всех армиях мира. Единоначалие.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 16:57   #2554
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а эту тему уже много говорили. Говорили и о том, что немец не мог отличить комиссара,
а какая пофигу разница был это комиссар, командир или особист?
Просто в командира в это время куча других задач кроме как гнать бойцов в бой. Или если он так делает - то ему тем более пофиг число покойников в своем подразделении - это даже хуже чем если стреляет в спину комиссар.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 15:58.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А что немецкий командир мог застрелить на месте за невыполнение приказа в боевой обстановке, если не было другого выхода
"если не было другого выхода", а не "в каждой атаке"!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 19:07   #2555
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ещё Маннергейма, выучившегося у нас и дослужившегося до генерала,
Ключевое слово - у нас.
Маннергейм был генералом русской армии. Воевавшим против Германии в Первую Мировую.И никто не мог предположить что он будет воевать против СССР, которого тогда еще не было.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Николай Второй тоже выучил некоторых офицеров вермахта ещё до революции
Ну, до Николая Россия воевала с Германией (точнее - с Пруссией) аж в Семилетнюю войну (1756—1763), если не ошибаюсь.
Да и победа Пруссии во франко-прусскую войну 1870 года была на руку России, так как это помогло России "забить" на поражение в Крымской войне и на Парижский мирный договор 1856 года.
Есть разница?
Тогда было гораздо больше предпосылок для сближения Германии и России.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 19:48   #2556
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Я говорю о менталитете постсовка, который во многом одинаков из-за того, что не пересматривается, в частности, и отношение к Сталину: когда мы кого-то поимели - это хорошо, когда в результате такой практики нас - это плохо.
У меня этого нет. И к Сталину никак отношение не меняется в зависимости от обстановки.
Так когда мы поимели Финляндию - это плохо. А когда не поимели, а вернули Западную Беларусь (оставим сознательным украинцам разбирвться с Западной Украиной), то с точки зрения Беларуси это безусловно и плюс, и справедливость, учитывая ещё и отношение к белорусам в тогдашней Польше.
И я бы оставил за рамками Сталина вообще, Он, не он, без него желание воссоединить Беларусь было.
Чтоб имено вам было ясгнее моё отношение к Сталину, повторю, что он был печальным явлеинем в нашей истории. Слишком много с ним связанот горестей. Когда говорят, если не он, то кто, надо помнить, что как раз он создал обстановку, в которой никто другой и не мог завоевать близкий к нему авторитет. Бузусловно, в целом его надо считать негативным.
Но дураком Сталина тоже считать нальзя, надо сказать, что хоть и по-дилетантски, но он разбирался очень во многом. Как ни странно, как бы не смеялись, но даже и в языкознании, пусть не без ошибок. Но слишеом уверовал сам в себя и возможными стали события типа знаменитого Лысенко, затормозившего биологию.
И суметь такую страну подчигнить на много лет - талант, хотя и криминальный.
Кстати, слово "дилетант" я бы не назвал отрицательным. Это увлекающийся не основной сферой деятельности, не авторитет в чём-то, но и не профан. Если способен воспринимать критику, то весьма может быть полезен.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 19:50   #2557
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Кроме хиханек, что мы имеем в результате гения Сталина: 1. Количество убитых и искалеченных не поддаётся подсчёту. 2. Никакой медицинской реабилитации выжившим - т.е. все эти военные травмы, заливаемые алкоголем, легли на семьи.
3. Победу в крупнейшей войне в истории наших стран.
4. Выравнивание западных границ Белоруссии и Украины по границам их исторических областей и восстановление государства Молдавии.
5. Закрепление роли СССР как сверхдержавы на последующие 45 лет.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бруно Сюткус "В перекрестии прицела (Дневник снайпера)"
Ааа, помню.
Вы этот фантастический опус про всевидящего снайпера, который лично наблюдал заградотряды в тылу советских войск и неких "комиссаров" в 44-м году - уже цитировали.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вот и выучил - на свою голову, как оказалось.
Кого именно?
Если не ошибаюсь, то в 35-м году никого не обучали.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 19:52   #2558
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
уничтоживший 209 советских солдат, и их них не один десяток офицеров,
Это "авторитетный источник" заний о нашей армии.
Ну вот был такой снайпер Михаил Сурков— 702 солдата и офицера противника. И что он знал про немецкую армию с большого растояния, сутками ожидая мишень, выцеливая?
Кстати, снайперы большую часть работали не при атаке противника, а как раз в спокойной обстановке. Слишком ценный инструмент - снайпер. Вот упомянутый был равен стрелковому батальону, столько же уничтожил противника.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 18:59.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украинские территории были захвачены армией РСФСР в 1919-20-м, белорусские - и того раньше, в 1919-м.
У меня нет мании и аллергии на большевиков. Я знаю другое, что при РИ не было ни малейшего самоуправления в Беларуси и в Украине, а вот после её краха появилось, уже неважно, в каком объёме. Польша в любом случае не давала и части этого. И появилось признание наших наций.
А вам всё РСФСР, большевики и т.п. Это никак не делвет положительным пребывание наших земель и наших людей в Польше.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 19:01.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Кроме обычно торговли СССР занимался выдачей Германии идейных противников Гитлера.
Да был эпизод. очень странный и непонятный.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 20:02   #2559
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
в 35-м году никого не обучали.
А что - в 41-м те кого обучали до 35-го, растворились по мановению волшебной палочки?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 20:05   #2560
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Маннергейм был генералом русской армии. Воевавшим против Германии в Первую Мировую.И никто не мог предположить что он будет воевать против СССР, которого тогда еще не было.
Точно так никто не мог предположить, что немногочисленные курсанты этих двух школ будут воевать за Гитлера. Так или обвинять в подготовке врагов всех, или никого.
Но ведь вы наверняка знаете ситуацию с этими двумя школами. Ну настолько мало курсантов... А в лётной только с десяток немцев не было уже раньше лётчиками или в Первой Мировой, или в "гражданской авиации".

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 19:08.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - в 41-м те кого обучали до 35-го, растворились по мановению волшебной палочки?
И точно так не растворились этнические немцы, воевавшие в дореволюционной российской армии, а потом заставшие ещё и вторую мировую.
И наверняка есть российские высокие офицеры, когда-то учившиеся в киевских военных заведениях, а теперь принимавшие учатие в Крыму... Готовили врагов?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 20:12   #2561
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так когда мы поимели Финляндию - это плохо. А когда не поимели, а вернули Западную Беларусь (оставим сознательным украинцам разбирвться с Западной Украиной), то с точки зрения Беларуси это безусловно и плюс, и справедливость, учитывая ещё и отношение к белорусам в тогдашней Польше.
И я бы оставил за рамками Сталина вообще, Он, не он, без него желание воссоединить Беларусь было.
Ну плюс так плюс - вам с эти жить. Современная Беларусь хочет вывести за рамки обсуждения в обществе почти всю политику, оставить только экономику. Что из этого выйдет - посмотрим.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 20:15   #2562
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т-4 превосходил Т-34?
А "мессершмидт" - Яки?
С ответом на это мне не повезло. Написал объёмное с анализом. А когда послать - отрубился сайт форума и пропало. Если бы в Опере, то там остаётся даже при возврате на страницу, а Опера днём не брала сайт, пользовался Эксплорером.
Вкратце. Т-34 был лучше. Но не так много его было перед войной и мы его не показывали.
А вот с пикирующими бомбардировщиками ещё интереснее. Пкеред 41-м бывл сделан всего одни Пе-2 А Юнкерсов полторы тысячи. Так что делиться нам с немцами было нечем. В пикировании Юнкерс был эффективнее, бомбовая нагрузка больше. Скорость мнеьше, а потолок больше.
Еси говорить об истребителях, то не надо учитывать машины, пошедшие в войска уже в войну.
Речь ведь шла об обмене опытом вооружения.
До войны некоторые наши удачные штуковины ещё и не были произведены.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 19:20.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну плюс так плюс - вам с эти жить.
Странная фраза. Как бы про что-то негативное.
А это - наша страна. И она желательна целая. Нам жить в одной Беларуси, Лучше, чем в части.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 20:49   #2563
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а вот после её краха появилось
Да перестаньте смешить! У Григория Потемкина или Разумовского
было намного больше самоуправления чем у любого главы ЦК ВКП(б)У.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У меня нет мании и аллергии на большевиков.
а зря. Включите логику: Сталин мобилизовал всех. Как считаете, как быстро побегут умирать за Сталина вчера второй раз "освобожденные" (в основном от имущества) латвийцы и литовцы? Жители ЗУ и ЗБ? Да и в восточной и центральной Украине к РККА относились довольно прохладно.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это никак не делвет положительным пребывание наших земель и наших людей в Польше.
И никак не делает положительным пребывание в составе СССР. Хотя бы потому что потери людей от этого больше чем от Гитлера.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы этот фантастический опус про всевидящего снайпера, который лично наблюдал заградотряды в тылу советских войск и неких "комиссаров" в 44-м году - уже цитировали.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это "авторитетный источник" заний о нашей армии.
так тоже повторяют десятки ветеранов с обоих сторон фронта.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, снайперы большую часть работали не при атаке противника, а как раз в спокойной обстановке.
нет.
При атаке врага они должны работать в первую очередь - уничтожая офицеров и до и во время атаки, корректировщиков огня, пулеметиков и снайперов врага.
То был другой аффтор. Последний раз - это был ССовец из дивизии "Норланд". А их не два и не три и даже не 10...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 21:09   #2564
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
3. Победу в крупнейшей войне в истории наших стран.
4. Выравнивание западных границ Белоруссии и Украины по границам их исторических областей и восстановление государства Молдавии.
5. Закрепление роли СССР как сверхдержавы на последующие 45 лет.
Недолго музыка играла. Ради этого, конечно, стоило так убиваться.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 21:16   #2565
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но не так много его было перед войной
Больше чем всех Т-4? выпущено 1066 танков Т-34 на 22 июня!
Т-IV по начало 1942-го выпущено 1016!
Да уж "немного"...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пкеред 41-м бывл сделан всего одни Пе-2 А Юнкерсов полторы тысячи
К 22-му июня их было 458 самолетов Пе-2.
А сколько было "устаревших" СБ? Тысяч 6?
Сравним "Юнкерс 87" модификации В с
"устаревшим" СБ?
Скорость у Юнкерса выше на 8 км/час.
Дальность - 600 км Юнкерса против 2300 у СБ.
Бомбовая нагрузка - 600 кг у СБ против 1000 у Юнкерса.
Макс. высота - у Юнкерса на 300 метров больше.
Вооружение 6 ШКАСов (6х1800 выстр/мин) против 2 MG-17 (2x1200

выстр/мин)/
Хватит?
Или вспомним еще Як-4 выпущенных немного-немало 90 шт, в 1939-40-м, более быстрых и более высотных чем Юнкерс, но не представивших
боевой ценности для командования ВС СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020