Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2017, 21:18   #2566
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да перестаньте смешить! У Григория Потемкина или Разумовского
было намного больше самоуправления чем у любого главы ЦК ВКП(б)У.
У Григория Потёмкина было Российское самоуправление. Не украинское, без участия кого бы то ни было. Это он участвовал в расформировании Запорожской Сечи. Бывал фактически наместником императрицы.
Ничего общего с Украиной. Украинский язык он тоже не внедрял, в отличие от ЦК. Так что сравнение не подходит.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 20:19.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
К 22-му июня их было 458 самолетов Пе-2.
А к 1 января - один. И полторы тысячи Юнкерсов.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 20:26.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Больше чем всех Т-4? выпущено 1066 танков Т-34 на 22 июня!
А к сентябрю 1940 года завод № 183 выпустил только три серийных экземпляра Т-34[9].
"в течение 1940 года были изготовлены, по разным данным, всего лишь от 97 до 117 машин". И немцы их не видели.
Когда вы приаодите цифры, вы забываете, что речь-то шла якобьы о военном сотрудничестве и немцы от этого могли полцчить большой профит, наблюдая наши лучше машины.
Так нет. И не показвали и не могли ещё показать до войны.
Полагаю, "сотрудничество" в начале 41-го отсутствовало?

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 20:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
в составе СССР. Хотя бы потому что потери людей от этого больше чем от Гитлера.
Узнайте, сколько потеряла Польша за время оккупации. Без СССР.
Не, ну поразительно, лучше украинцам быть под Гитлером.

Ответьте на вопрос. Если бы вы в то время жили, вы бы воевали за Гитлера или за СССР во имя Украины, в нём состоящей?
Ну, прямо, без увёртывания.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 20:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.
При атаке врага они должны работать в первую очередь
Да. Или вы не понимаете, что такое снайпер. Он слишком дорог, чтобы рисковать при ожесточённой атаке, обстреле-артобстреле, по бегущемку противнику, находясь в поввшеной опасности.

Нет, не спорю, были, наверное военачальники, этого не понимавшие, как и вы и губили снайперов.
Кстати, атак в войне был очень малый процент времени. Это не кино.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 20:37.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дальность - 600 км Юнкерса против 2300 у СБ.
Вы уже о СБ, а не о Пе-2? Что будет следующее?
Но Юнкерс - фронтовой бомбардировщик и даже штурмовик.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 22:02   #2567
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Узнайте, сколько потеряла Польша за время оккупации. Без СССР.
При оккупации не в курсе, а за всю Вторую мировую Польша потеряла примерно 1/6 часть населения, как и СССР (по данным 1990 г.). У Польши жертвы советский репрессий по количеству- около 150 тысяч; этнических поляков и евреев погибло примерно поровну: поляков 2,7 млн, евреев 2,7-2,9 млн.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 22:06   #2568
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
При оккупации не в курсе, а за всю Вторую мировую Польша потеряла
Так как раз при оккупации.
А будь там украинцы и белорусы - их бы отделяли от поляков и они бы счастливо жили?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 22:15   #2569
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А будь там украинцы и белорусы - их бы отделяли от поляков и они бы счастливо жили?
Так и при Сталине счастья не наблюдалось. В чём была разница, кроме Холокоста, которого у Сталина не было (по крайней мере он умер раньше, чем раскрутил "Дело врачей")?
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 22:45   #2570
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Он слишком дорог, чтобы рисковать при ожесточённой атаке, обстреле-артобстреле,
и потому на время артобстрела он заранее бежит куда-то там в дивизионный (а лучше армейский) тьіл.
Угадывает, наверное, когда будет артподготовка... Все не знают, а вот снайпер - знает!

перестаньте мурню писать.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У Григория Потёмкина было Российское самоуправление. Не украинское, без участия кого бы то ни было. Это он участвовал в расформировании Запорожской Сечи. Бывал фактически наместником императрицы.
А у члена ЦК КПСС - чисто украинское самоуправление.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но Юнкерс - фронтовой бомбардировщик и даже штурмовик.
Что СССР построил похожее на Юнкерс?
На Т-IV?
Вообще что советским инженерами было передрано из превосходного немецкого оружия образца 1939-го?
И почему СССР не стеснялся передирать или даже приобретать лицензии на американскую технику, на ничего не скопировал с техники Рейха?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы уже о СБ, а не о Пе-2
Я об однотипных машинах.
А Вы вместе с советскими историками пытаетесь доказать что самолет разработки 1935-го лучше и новее чем самолет 1938-го.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Узнайте, сколько потеряла Польша за время оккупации. Без СССР.
А сколько потеряла Украина при оккупации СССР? Без войны! Один Голодомор обошелся в 2-10 миллионов убитых.
А еще вопрос: сколько с этих трупов жителей Польши на совести СССР?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если бы вы в то время жили, вы бы воевали за Гитлера или за СССР во имя Украины, в нём состоящей?
Вы не правильно формулируете, передергиваете, правильно так:
"Вы Если бы вы в то время жили, вы бы воевали за оккупанта Гитлера или за оккупанта Сталина?"
а есть еще разновидности:
"Вы бы предпочли расстреливать в Бабьем Яру или в Быковне?"
"Вы бы предпочли пытать людей в Освенциме или Соловках?"
"Вы бы предпочли выселять евреев или крымских татар?"
"Вам бы понравилось сжечь Хатынь или Старую Рафаловку"?
Вот это ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 22:53   #2571
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - в 41-м те кого обучали до 35-го, растворились по мановению волшебной палочки?
Ну так возвращаемся к изначальному вопросу: откуда Чичерин и Вирт в Рапалло могли знать будущее на 15-20 лет вперед? В то время подобный обмен между Веймарской республикой и Советской Россией был обоснован и практически неизбежен по ряду внешнеполитических факторов.
Когда Гитлер пришел к власти - обмен схлопнулся в течении полугода.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Недолго музыка играла. Ради этого, конечно, стоило так убиваться.
А зачем вы в жизни развиваетесь и чем-то занимаетесь?
Лет через 40-50 ведь помрете.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т-4 превосходил Т-34?
А "мессершмидт" - Яки?
Аль "юнкерс-87" превосходил Пе-2?
Или в немцев были противотанковые пушки аналогичные ЗИС-2?
Или гаубицы-пушки аналогичные МЛ-20?
Или пушки аналогичные УСВ или Ф-22?
Или автоматические винтовки как СВД?
Немецкий кадровый материал превосходил наш. Начиная от разницы в подготовке сержантского состава и младших офицеров, заканчивая уровнем общего образования и подготовки командиров стратегического звена.

Тут можно много кричать о бездарности/дарности репрессированных в 30-е годы военных, но репрессии проделали гигантскую дыру в военном образовании, военной науке и преемственности. Люди без опыта и выслуги вроде Кирпоноса и Павлова за несколько неполных мирных лет скакали с уровня комбрига-комполка до уровня командующих фронтами и армиями. Это не могло не сказаться на том, как они управляли войсками.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 23:01   #2572
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ничего не скопировал с техники Рейха?
А не так давно, утверждая, что ничего сами не придумали, писали. что всё скопировано.
Но разве мы об этом говорили сейчас? Вы намекали, что это гитлеровская Германия пользовалась нашими разработками, которве мы любезно ей предоставляли, укрепляя её военную мощь. Так это не так.
А теперь повернули?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 23:03   #2573
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А зачем вы в жизни развиваетесь и чем-то занимаетесь?
Лет через 40-50 ведь помрете.
Так то при жизни. Десятки миллионов этой жизни лишили. Причём даже неизвестно сколько. Последняя названная цифра Верховным Советом СССР в 1990 г. - 26, 6 млн. (1/6 населения СССР)

В современной России называют безвозвратные потери СССР от войны - почти 42 млн. человек

"На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек".

https://www.novayagazeta.ru/articles...yavlyaet-schet
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 23:03   #2574
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
откуда Чичерин и Вирт в Рапалло могли знать будущее на 15-20 лет вперед?
очевидно, его знали те кто заключал Версальский мирный договор.
Который ограничивал Германию в очень многом.
И, как видим, не напрасно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 23:05   #2575
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вы вместе с советскими историками пытаетесь доказать что самолет разработки 1935-го лучше и новее чем самолет 1938-го.
Это вы пытаетесь мне приписать то, что вам хочется. Как обычно.
Я писал, что наш пе-2 ещё почти не производился и делиться им с немцами у нас не получалось (укрепляяч их военную мощь). А вот взять что-то из ране разработанного и уже массово выпускающегося Юнкерса мы вполне могли. Не исключено, что и сама идея пикирующего бомбардировщика была заиствована от него.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 22:06.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что СССР построил похожее на Юнкерс?
Вы сами привели пример. Пе-2. На четыре года позже полетел.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 22:09.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
сколько с этих трупов жителей Польши на совести СССР?
Сколько? Есть цифры потерь от нашей армии в 39-м. Мизер.

Так вы воевали бы за СССР или за Германию? Если вы так убедительно втолковываете, что под Гитлером было лучше.

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 22:10.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы не правильно формулируете, передергиваете, правильно так:
"Вы Если бы вы в то время жили, вы бы воевали за оккупанта Гитлера или за оккупанта Сталина?"
а есть еще разновидности:...
Много написали, но ответа нет.
Боязно...
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 00:21   #2576
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
его знали те кто заключал Версальский мирный договор
Советская Россия в работе Парижской мирной конференции участия не принимала.
А в целом - вы правы. Однако эти самые заключатели в лице Франции и Британии на выполнение своих собственных мирных договоров забили и позволили Гитлеру перевооружаться, аннексировать территории, развивать военную промышленность.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Десятки миллионов этой жизни лишили.
И это печально, однако не мы эту войну начали и воевали мы в ней не только за свои личные интересы, но и за будущее всего остального мира.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 00:43   #2577
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

И это печально, однако не мы эту войну начали и воевали мы в ней не только за свои личные интересы, но и за будущее всего остального мира.
Это не печально, это преступно. Причём из-за таких вот "победителей" как Сталин и созданной системе замалчивания реалий каждый новый чудак на букву "м" полагает, что цель оправдывает средства, ничего ему не будет, да и никто ничего не узнает.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 00:50   #2578
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это не печально, это преступно. Причём из-за таких вот "победителей" как Сталин и созданной системе замалчивания реалий каждый новый чудак на букву "м" полагает, что цель оправдывает средства, ничего ему не будет, да и никто ничего не узнает.
А вот вы бы дошли до Берлина без единого убитого, победили бы всех врагов силой доброго слова, а всем гражданам СССР сунули бы курицу в кастрюльку.
Чистая демагогия.

Реалии таковы, что Сталин свои ошибки сумел исправить и обернуть в достижения. Он это сделал деспотическими методами и это минус, но он это сделал и вывел нашу страну в победители - это плюс. В схожих условиях руководители большинства демократических стран обделались и сдались Гитлеру.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 01:05   #2579
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

А вот вы бы дошли до Берлина без единого убитого, победили бы всех врагов силой доброго слова, а всем гражданам СССР сунули бы курицу в кастрюльку.
Чистая демагогия.
Реалии таковы, что Сталин свои ошибки сумел исправить и обернуть в достижения. Он это сделал деспотическими методами и это минус, но он это сделал и вывел нашу страну в победители - это плюс. В схожих условиях руководители большинства демократических стран обделались и сдались Гитлеру.
А я бы в Берлин вообще не пошла - американцы бы справились. Да и вряд ли бы воевала, немцы бы и так околели от российских морозов.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 08:13   #2580
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В схожих условиях руководители большинства демократических стран обделались и сдались Гитлеру.
Только вот какой ценой достались "исправления" Сталиным своих ошибок?

У демократических стран не было столько пушечного мяса, как у Сталина. Это раз.
И они не относились к своим солдатам как к таковому - это два.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот вы бы дошли до Берлина без единого убитого, победили бы всех врагов силой доброго слова, а всем гражданам СССР сунули бы курицу в кастрюльку.
СССР потерял солдат от 8 до 10 миллионов, Великобритания - около 300 тысяч. Есть разница?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020