Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2017, 10:17   #2581
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немецкий кадровый материал превосходил наш
Т.ч. Сталин просто переманивал немецких специалистов?
И многих перманил?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сколько? Есть цифры потерь от нашей армии в 39-м. Мизер
а в 45-м позже?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Много написали, но ответа нет.
Боязно...
Я же сказал: за ОУН/УПА.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы сами привели пример. Пе-2.
Пе-2 очень отдаленно напоминает Ю-88

Сообщение добавлено 19.12.2017 в 09:23.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот вы бы дошли до Берлина без единого убитого, победили бы всех врагов силой доброго слова, а всем гражданам СССР сунули бы курицу в кастрюльку.
Легко. только идти до Берлина нет смысла.
МОжно было вмешаться в войну в 1939-м на стороне антигитлеровской коалиции, а заодно "освободить" ЗУ и ЗБ. Можно вообще дать понять Гитлеру что все против него. Если это показать вместе с танками и самолетами СССР - то вряд-ли он куда-то рыпнулся...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В схожих условиях руководители большинства демократических стран обделались и сдались Гитлеру.
Какую роль в этом сыграла поддержка СССР?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 12:07   #2582
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
МОжно было вмешаться в войну в 1939-м на стороне антигитлеровской коалиции,
Это как? Воевать, пока "коалиция" объявила войну, но сидела год и ничего не делала?
Неумно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 12:13   #2583
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Можно вообще дать понять Гитлеру что все против него. Если это показать вместе с танками и самолетами СССР - то вряд-ли он куда-то рыпнулся...
Да клал он на всех, у него миссия была. К тому же он понимал, что СССР, мягко говоря, не демократичен и западные демократии для него враги.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 12:24   #2584
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Неумно.
А я думаю, что неумно пытаться всеми силами получить общую границу с Рейхом. (Точнее я считаю что это как раз умно, ели хочешь напасть)

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
К тому же он понимал, что СССР, мягко говоря, не демократичен и западные демократии для него враги.
СССР готовился к войне. К агрессивной войне Вот в эту теорию как раз укладывается все части пазла.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 12:40   #2585
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А я думаю, что неумно пытаться всеми силами получить общую границу с Рейхом. (Точнее я считаю что это как раз умно, ели хочешь напасть)
А я думаю, что общая граница была бы в любом случае. Только гораздо ближе.
Польши-то не осталось бы в любом случае, всё заняла бы Германия.
Вы как с географией?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 12:47   #2586
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР готовился к войне. К агрессивной войне Вот в эту теорию как раз укладывается все части пазла.
Сложно сказать. Он ведь так её и не начал - бодался помаленьку, а потом развалился.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 12:59   #2587
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
МОжно было вмешаться в войну в 1939-м на стороне антигитлеровской коалиции, а заодно "освободить" ЗУ и ЗБ. Можно вообще дать понять Гитлеру что все против него. Если это показать вместе с танками и самолетами СССР - то вряд-ли он куда-то рыпнулся...
Как показала практика, достижение подобных договоренностей с Западом и Польшей было принципиально невозможным из-за деструктивной позиции самих поляков, а вопрос пересмотра границы на переговорах даже не поднимался.
Во-вторых, опять возвращаемся к тому, что цифры танчиков и самолетов - ничего не решают. Наша армия в 39-м году к войне была не готова, что мы продемонстрировали в Финляндии спустя несколько месяцев. Во многом - из-за спешного латания кадровых дыр, низкого уровня выучки командиров всех уровней и неумения применять новую технику, которая начала валиться на нашу пехотно-кавалерийскую армию буквально за год-два до этого.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
СССР потерял солдат от 8 до 10 миллионов, Великобритания - около 300 тысяч. Есть разница?
Да, разница есть. Сравните масштабы операций на Восточном фронте со всеми британскими ТВД вместе взятыми.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А я бы в Берлин вообще не пошла - американцы бы справились. Да и вряд ли бы воевала, немцы бы и так околели от российских морозов.
Ну да, ну да.
Помню, подобный аргумент когда-то уже был. Дескать, немцы сами себя своими бы ошибками разгромили, а кровавый Сталин почём зря только воевал. И под Сталинградом сами себя окружили бы, и под Москвой сами бы своё наступление остановили, и в Белоруссии сами свою группа армий бы разгромили.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 13:08   #2588
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Ну да, ну да.
Помню, подобный аргумент когда-то уже был. Дескать, немцы сами себя своими бы ошибками разгромили, а кровавый Сталин почём зря только воевал. И под Сталинградом сами себя окружили бы, и под Москвой сами бы своё наступление остановили, и в Белоруссии сами свою группа армий бы разгромили.

Так они бы всё равно не смогли контролировать такие территории. Этот рейх был абсурдом изначально. Ну а зима исторически воюет на стороне московитов, чем и злоупотребляют - сначала ввязываются в конфликты, а потом сбегают в холода, где те, кто догоняет, замерзают.

Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 13:31   #2589
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сравните масштабы операций на Восточном фронте
Сравнил.
Киевский котел и полмиллиона пленных.
Например.
Кто бы мне показал британского или американского генерала, сдавшего полмиллиона войск.

Кстати, потери Германии (главного агрессора) - 4 миллиона. При войне на два фронта.
А нападающий всегда несет потери бОльшие чем обороняющийся.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 13:35   #2590
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А я думаю, что общая граница была бы в любом случае.
Если бы СССР образовал ПССР.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Польши-то не осталось бы в любом случае, всё заняла бы Германия.
Если бы 3 сентября СССР объявил войну Германии и бросил свои дивизии против Мантейна?

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сложно сказать.
Я говорю о 39-м-41-м.
После ВМВ уже поздно было начинать.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как показала практика, достижение подобных договоренностей с Западом и Польшей было принципиально невозможным из-за деструктивной позиции самих поляков,
потому как Польша боялась стать ПССР. И боялась справедливо. Но, с 1 сентября по 17 было достаточно времени для того что бы Польша поменяла свою позицию, при желании СССР.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, опять возвращаемся к тому, что цифры танчиков и самолетов - ничего не решают.
конечно!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Наша армия в 39-м году к войне была не готова, что мы продемонстрировали в Финляндии
А Сталин считал что РККА успешно отвоевала в Финляндии и выполнила задачи, а что не вышло то виновата международная обстановка
Успешно отвоевала на Халхин-Голе.
Успешно провела Польскую кампанию.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
низкого уровня выучки командиров всех уровней
посмеялся, спасибо

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
которая начала валиться на нашу пехотно-кавалерийскую армию
а когда была собствено пехотно-кавалерийская?
"В 1929 году было создано Центральное управление механизации и моторизации РККА. Танки вошли в состав механизированных войск. В 1930 году в 1-й механизированной бригаде имелся танковый полк, насчитывавший 110 танков. В 1932 году сформированы 11-й (в Ленинградском военном округе) и 45-й (в Украинском военном округе) механизированные корпуса. По состоянию на 1932 год в 45-м механизированном корпусе имелось свыше 500 танков."
В одном корпусе в 1932-м году 500 танков!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 13:44   #2591
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если бы 3 сентября СССР объявил войну Германии и бросил свои дивизии против Мантейна?
В 1941-м мы почему-то резко попятились от немецких войск.
А тут вы считате, что разгромил бы Германию в 1939-м.
Да, вместе с будущими союзниками, наверное. А без них, сидящих на линии Мажино? Не связанных с нами никакими обязательствами. Да и с обязательствами - хоть какой экспедиционный корпус от союзников пошёл в Польшу? Англмйский флот подошёл к Вестерплатте и громил немцев? Была массовая бомбёжка немецких войск?
Болтовня.

Сообщение добавлено 19.12.2017 в 12:50.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, с 1 сентября по 17 было достаточно времени для того что бы Польша поменяла свою позицию, при желании СССР.
С 1 сентября по 17 Польша уже была разгромлена. !7 сентября уже и правительство бежало. Толку уже в их "позиции".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 14:25   #2592
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я говорю о 39-м-41-м.
После ВМВ уже поздно было начинать.
Мне думается, СССР хотел вместе с Германией поделить, что можно. Неслучайно нынче из РФ постоянно идёт месседж, что зря с Германией воевали, вот вместе поделить Европу - это да, это то, что нужно.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 16:56   #2593
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
СССР потерял солдат от 8 до 10 миллионов, Великобритания - около 300 тысяч. Есть разница?
а сколько немецких бомб упало на Америку?
как думаете - почему?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кто бы мне показал британского или американского генерала, сдавшего полмиллиона войск.
тут не понял - это говорит о военном гении британских генералов или просто о масштабах военных действий Великобритании?
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 17:01   #2594
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,984
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения: -4255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
вот вместе поделить Европу - это да, это то, что нужно.
Поделить Европу?
Она же уже была вся поделена к 1941 году, осталась только Великобритания. Или ты думаешь, что Сталин хотел и на неё напасть?
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 17:22   #2595
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
это говорит о военном гении британских генералов
Это говорит о том что "воюют не числом, а умением".
Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а сколько немецких бомб упало на Америку?
Я кажется говорил о Британии а не об Америке.
Такой город Ковентри известен?
Оффтоп:

Впрочем, гитлеровские подводные лодки у берегов США орудовали и частенько.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020