Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2017, 17:32   #2596
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Поделить Европу?
Она же уже была вся поделена к 1941 году, осталась только Великобритания.
Ну да, поделена - между СССР и Германией. Чего не сделаешь ради защиты и дела мира.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 17:49   #2597
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это говорит о том что "воюют не числом, а умением".
а где они воевали?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я кажется говорил о Британии а не об Америке.
а я спросил об Америке, так сколько упало немецких бомб на Америку?
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 17:49   #2598
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, с 1 сентября по 17 было достаточно времени для того что бы Польша поменяла свою позицию, при желании СССР.

В одном корпусе в 1932-м году 500 танков!

А Сталин считал что РККА успешно отвоевала в Финляндии и выполнила задачи, а что не вышло то виновата международная обстановка
Успешно отвоевала на Халхин-Голе.
Успешно провела Польскую кампанию.

посмеялся, спасибо
А зачем СССР было проявлять такое желание по отношению враждебной стране?

Ну и? У нас в те времена не было ни кадров, ни специалистов, ни преподавателей для осваивания такой техники и умения её применять. Немцы, например, и практический, и теоретический танковый опыт вынесли с ПМВ и разрабатывали его в 20-е годы. У нас же после Гражданской танковые части были свернуты и вовсе сокращены, а более-менее видные энтузиасты и теоретики этого дела - не пережили репрессий и уступили место петровым-павловым.

Финляндию - уже обсуждали. После "успешных" кампаний военное руководство не чихвостят, а суть сталинских взглядов на её уроки можете почитать в докладах Мехлиса и самого Сталина на совещании по по обобщению опыта боевых действий в Финляндии.
Польша - там не было боевых действий.
Халхин-Гол - локальная операция.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 17:53   #2599
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 17:57   #2600
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а где они воевали?
Франция. Северная Африка. Отчасти - Греция.
Война на Тихом Океане.
Цитата:
а я спросил об Америке, так сколько упало немецких бомб на Америку?
А это к чему, собстно?
опять Обама кому-то в подъезде написял?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 18:00   #2601
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Это днище. Хотя там и диски из серии "Звёзды Третьего Рейха" продают.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 18:01   #2602
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну да, поделена - между СССР и Германией. Чего не сделаешь ради защиты и дела мира.
Всё же глупость не надо писать, даже если это кажется интересным и оригинальным.
Гитлеровская коалиция - Германия, Италия, Румыния, Венгрия. Финляндия воевала со своей стороны, но ограничилась практически старорй границей и была сама по себе.
Побеждённые Германией страны - Франция, Бельгния, нидерланды, Норвегия, Дания, Польша, Чехословакия, Югославия, Греция.
Лояльная Германии Болгария, только что не выставившия армию.
Остались в стороне Испания и Португалия. И две традиционно нейтральных.

При этом Прибалтика с частью Польши, (не разгромленные и превращённые в "протекторат" или Генерал-Губернаторства), а присоединённые к СССР в качестве равноправных политических единиц, никак не тянут на "раздел". Обратите внимание, что с аншлюссом Аввстрии Европа не сильно возмущалась, всё же австрийцы были признаны равноправными немцами, да ещё и проголосовавшими за свою страну.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 18:12   #2603
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Всё же глупость не надо писать, даже если это кажется интересным и оригинальным.
Это не интересно, не оригинально и не глупость, это давно известно и даже Городницкий пел об этом в песенке "Вальс 1939 г.". Вообще если у вас есть сомнения, что СССР = нацистская Германия, то в современной Россиюшке это вполне соседствует и удивления не вызывает.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 18:15   #2604
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
...это давно известно и даже Городницкий пел об этом в песенке
Сначала анализируйте, потом осторожно пишите. Тем более о том, что всем "давно известно"
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 18:16   #2605
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кто бы мне показал британского или американского генерала, сдавшего полмиллиона войск.
А кто из них принимал участие в сражениях таких масштабов? Вся Североафриканская кампания по своим масштабам раз в 10 меньше немецкого летнего наступления на южном крыле Восточного фронта в 42-м году.
Британские бои на Тихом океане, кстати, вы хорошо упомянули. Можете почитать о Малайской кампании. Там британцы сдались в плен на целом ТВД практически в стопроцентном составе, не считая пары тысяч убитых.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это не интересно, не оригинально и не глупость, это давно известно и даже Городницкий пел об этом в песенке "Вальс 1939 г.".
Ооо, ну если сам Городницкий в какой-то из своих песенок так спел - то всё, снимаем все вопросы.
Его ведь частенько цитируют в научных публикациях, видный историк.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 18:21   #2606
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сначала анализируйте, потом осторожно пишите.
А в чём у вас проблема?
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 19:14   #2607
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Там британцы сдались в плен на целом ТВД практически в стопроцентном составе, не считая пары тысяч убитых.
Да, в Сингапуре сдалось 80 тысяч британских войск.
Но это не 600 тысяч под Киевом.
Вообще, где-то у союзников сдавалось в плен количество войск соизмеримое с числом войск Вермахта (Японии)?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 19:21   #2608
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ооо, ну если сам Городницкий в какой-то из своих песенок так спел - то всё, снимаем все вопросы.
Его ведь частенько цитируют в научных публикациях, видный историк.
Это к вопросу о новизне и оригинальности. Хотя понятно, что Anatolll будет биться насмерть, что не было такого, т.к. рядом польские националисты проводят марши.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 19:36   #2609
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да, в Сингапуре сдалось 80 тысяч британских войск.
Но это не 600 тысяч под Киевом.

Вообще, где-то у союзников сдавалось в плен количество войск соизмеримое с числом войск Вермахта (Японии)?
Из 140 тысяч человек войск Британии и стран Содружества в ЮВА в плен попали 138 или 135 тысяч во главе со всем руководством и целой стратегической крепостью, точную цифру можете посмотреть. Учитывая, что для Британии в годы ВМВ 140 тысяч человек - это целый ТВД вроде Средиземноморья - потери вполне сопоставимы.
В голых цифрах, естественно, у нас всегда выйдет больше, потому что у нас и масштабы сражений и количество войск противника - в десятки раз выше.
А без привязки к ситуации - это как кричать, что датчане воевали лучше нас, потому что потеряли двух солдат и 12 машин.

В упомянутой ЮВА.
Там на 140 тысяч британцев было 70-80 тысяч японцев.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 20:10   #2610
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да, в Сингапуре сдалось 80 тысяч британских войск.
Но это не 600 тысяч под Киевом.
Это с какими масштабами сил сравнивать.

Если верить Вмкипедии, то в Сингапуре было 85 тысяч англичан (с помозщниками) и 36 тысяч японцев.
Сдалось 80 тысяч , а убитывх всего 2000.

На Филиппинах было 150 тысяч американских и филиппинских войск против 130 тысяч японских. Итог - 100 тысяч пленных. При этом только 2,5 тысяч убитых и 5 тысяч раненыъ. Не очень сражались, да? Ну конечно, берегли людей. Только это было не на территории США, фиг с ними, с Филиппинами.

Если сравнить силы сторон, то те поражения более грандиозны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020