Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2018, 12:37   #2851
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Матросовых, кстати , было несколько
.
на один дзот и в одном бою.
Нет, не на один. Их было около 400 за войну. на одном дзоте не поместились бы.

Сообщение добавлено 28.03.2018 в 11:47.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если дзот/дот можно закрыть куском мяса 30х50х70 см, ...
Суть не в том, чтобы не дать пулемёту стрелять. На какое-то время закрыть обзор. Когда идут в атаку на пулемёт, то это почти то же самое, что падение на амбразуру. а ведь идут. Конечно, это где-то и неосознанное действие, в сознании вообще невозможно переть на стреляющий пулемёт (это по "логике"). И может быть случайное падение на амбразуру, может быть, попытка закрыть именно обзор, а не пули.
Суть не в этом. А в том, что без отчаянного рывка в бою редко что получается. Горячка боя.
И всего около 400 было убито на амбразуре, около неё и т.п. Ну как они оказались рядом? В запале. Психика меняется в атаке. По-разному меняется у разных людей.

Я бы - не смог. Но я и не смог бы иронизировать над этим "матросовым"..

Да, это не почувствует тот, что не был в атаке непосредственно перед врагом на близком расстоянии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2018, 18:21   #2852
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Секунду в своем посте вы написали:"Это все было до ГИТЛЕРА.
Я ответил по всем пунктам вашеuj сообщеybz? из которого брал цитаты. А там было как раз про военное сотрудинчество, которое несколько по-другому оценивается.
А обычная торговял сотрудничеством не называется, тем более в том критическом положении без союзников и с потребностью получить "станки" и "ноу хау". Немцы тут прогадали, они думали, что мы этим "ноу хау" и станками просто не успеем воспользоваться, так как будет блиц-криг.
Заметьте , в Европе на то момент был только один противник у Германии - Англия, да и та на очтрове почти без армии.. Все остаальные так или иначе работали на Германию. Надо было нам одним выделиться? Я бы не рискнул.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2018, 18:53   #2853
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 1906
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Заметьте , в Европе на то момент был только один противник у Германии - Англия, да и та на очтрове почти без армии.. Все остаальные так или иначе работали на Германию. Надо было нам одним выделиться? Я бы не рискнул.
Если бы была подобающая внутренняя политика, а не жестокое подавление любого инакомыслия, страна не была бы в таком плачевном состояние. Германия не рискнула бы напасть.
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 10:16   #2854
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Их было около 400 за войну. на одном дзоте не поместились бы.
Думаю, это как раз то число, которое сможет подавить своими телами один ДОТ. На дзот немного поеменьше надо. Человек 50...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На какое-то время закрыть обзор.
на 0,5-5 секунд пока тело повисит перед амбразурой? и что это даст?
Ну, блин, да подумайте сами - как можно закрыть телом то, что расчитано на артобстрел, когда а воздух взлетают тонны земли?


Сообщение добавлено 30.03.2018 в 10:19.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тому, которому присяга давалась.
а в присяге написано что можно есть своих детей?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Остальные почему-то блестящими аргументами от Игоря Кве не думали.
может и думали.
Но понимали, что обречь близких на лютую смерть от рук НКВД не каждому по силам.

Сообщение добавлено 30.03.2018 в 10:26.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я бы - не смог.
а куда б Вы делись?
Вам дали 2 последние гранаты, а Вы их бездарно потратили. А сзади особист, и грозит Вам за это или пуля или штрафбат, и о и другое после пыток. Уж легче вперед под пули.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 11:03   #2855
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а куда б Вы делись?
Вам дали 2 последние гранаты, а Вы их бездарно потратили. А сзади особист,
В каком вы страхе... особист у дота под огнём7 Не хватало бы особистов на всех. Вам уже предлагали обратить внимание на численность и число заградотрядов. Даже если предположить, что они все сзади за атакой м пулемётами, их бы ни на что не хватило, не останровили бы отсупающих и задачи такой не было. Почитайте о них всё же. И приказы об их создании. Заодно и про штрафбаты, чтоб удивиться тем, кто с 41-го по 45 в них штрафником воевал.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 12:49   #2856
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но понимали, что обречь близких на лютую смерть от рук НКВД не каждому по силам...Вам дали 2 последние гранаты, а Вы их бездарно потратили. А сзади особист, и грозит Вам за это или пуля или штрафбат, и о и другое после пыток. Уж легче вперед под пули
Пулеметами-в-спину, не забывайте.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 18:40   #2857
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пулеметами-в-спину, не забывайте.
зачем пулукметы?
Наган политрука или ТТ особиста вполне справлялись. После длительных пыток, конечно.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
особист у дота под огнём7
особист после боя.

Цитата:
Вам уже предлагали обратить внимание на численность и число заградотрядов.
А какое отношение особист имеет к заградотряду?
Может Вы сначала военную терминологию выучите перед тем как в спор лезть?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 18:50   #2858
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Наган политрука или ТТ особиста вполне справлялись. После длительных пыток, конечно.

Может Вы сначала военную терминологию выучите перед тем как в спор лезть?
Прямо на поле боя.
А немецкие сказочники снайперы потом все в своих книгах запротоколировали.

Особисты, т.е. оперативники особых отделов, бегают по полю боя с револьвером и заставляют солдат на амбразуры бросаться?
Что-то, наверное, мы о разных особистах разных РККА говорим.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 18:58   #2859
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Прямо на поле боя.
и прямо, и после боя.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Особисты, т.е. оперативники особых отделов, бегают по полю боя с револьвером и заставляют солдат на амбразуры бросаться?
Было и такое.
Хоть и бессмысленно. После боя, если выжил ручки связали, сутки подопрашивали. а там решили. Сутками пытали не то что за то что уничтожил запас гранат (2 шт), а просто за то что выжил один из экипажа или отделения.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 19:07   #2860
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Особисты, т.е. оперативники особых отделов, бегают по полю боя с револьвером и заставляют солдат на амбразуры бросаться?
Не, они издалека с помощью кучи агентов и спецаппаратуры отслеживают трусов, а потом...

"Особый отдел ВЧК при СНК РСФСР. В дальнейшем с образованием особых отделов фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий...
3 февраля 1941 года состоялось решение Политбюро ..., по которому Особый отдел ГУГБ НКВД СССР ликвидировался, а вместо него создавались третьи управления ...
В функции начальника, заместителя и оперуполномоченных особого отдела НКВД входило следующее:
- наблюдение за политическим и моральным состоянием подразделения;
- выявление лиц, чья деятельность квалифицировалась советским законодательством как государственное преступление — измена, шпионаж, диверсия, терроризм;
- выявление контрреволюционных организаций и групп лиц, ведущих антисоветскую агитацию;
- ведение следствия по государственным преступлениям под надзором прокуратуры с передачей дел в военные трибуналы."

Словом, военная контрразведка.

" После возвращения военной контрразведки в состав НКВД (с августа 1941 г."
Снова в подчинении НКВД,
"19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссариата внутренних дел СССР было создано Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР. Бывшие особисты перешли в подчинение Наркома обороны. В связи с этим практически всем им были присвоены общеармейские звания, "

Так что следить за солдатами в бою, отмечать трусость и т.п в их функции не входило, это они брали повышенные обязательства и ... как хобби...

А Igor_qwe, несомненно, военную терминологию выучил. Особист не относится ни к заградотрядам, ни к политрукам (которые, возможно, гнали на амбразуры и потом сдавали трусов в штрафбат).

Это он нас пытался ввести в заблуждение, чтоб потом посмеяться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 19:14   #2861
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено 30.03.2018 в 19:15.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это он нас пытался ввести в заблуждение, чтоб потом посмеяться.
Вы сами себе что-ти придумали... Фактаж будет, фантазеры?

Сообщение добавлено 30.03.2018 в 19:16.

А я напомню, что Рокоссовский до конца жизни не расставался с пистолетом, чтобы успеть застрелится если придут арестовывать эти самые "контрразведчики"...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 20:08   #2862
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это он нас пытался ввести в заблуждение, чтоб потом посмеяться.

Вы сами себе что-ти придумали... Фактаж будет, фантазеры?
Конечно, сам придумал.

Из гуманных побуждений. Вы писали, что особист следил, чтоб на амбразуру или в штрафбат (в лучшем случае, а то и пулю).
quote="Igor_qwe;1039410869"]А сзади особист и грозит Вам за это или пуля или штрафбат[/quote]

Не мог же я предположить. что в не знаете, кто такой особист и чем он занимался.
Вы же всё-таки бывший военный.
Вот, нашёл вариант.

А какая ваша военно-учётная специальность?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 22:09   #2863
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Было и такое....и прямо, и после боя

После боя, если выжил ручки связали, сутки подопрашивали. а там решили. Сутками пытали не то что за то что уничтожил запас гранат (2 шт), а просто за то что выжил один из экипажа или отделения.

А я напомню, что Рокоссовский до конца жизни не расставался с пистолетом, чтобы успеть застрелится если придут арестовывать эти самые "контрразведчики"...
В мемуарах легендарных снайперов?

Давайте уж ссылку на источник, а то чего мы болтаем попусту.

Были перегибы и несправедливости, однако контрразведка - важная структура в структуре вооруженных сил и госбезопасности, которая занимается вовсе не тем, что скачет по страницам ФРГ-шного худлита и расстреливает миллиарды матросовых.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2018, 23:35   #2864
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,323
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,080
Мнения: 1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Были перегибы и несправедливости, однако контрразведка - важная структура в структуре вооруженных сил и госбезопасности.
Ну это, само собой - перегибы и несправедливость, но в целом вполне ничего. Бездарное военное руководство сначала отправляло солдат в немецкий плен, а потом из этого плена в сталинские лагеря. Красота.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 22:11   #2865
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020