Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2019, 14:12   #2941
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако получается, что никакими правителями были и другие главы европейских государств. Что б им всем распознать...
И какая же ещё страна точно так же пострадала как СССР? Получается Сталин и как "предсказатель" никудышный, и собственно правитель никакой. И что толку во всех "достижениях" тех времен, если государство не выполнило главного -защиты жизни и здоровья собственных граждан.
Египет древний вон тоже на базе своих достижений пирамиды строил, но пришли "варвары", кот. вроде как ещё ни читать ни писать...Или то же - древний Рим, тут тебе и легионы, и перья и позолота, и дворцы и термы..и опять "варвары".
Может таки не те достижения и не туда? В принципе главным достижением Сталина как секретаря было создание номенклатуры, с этим он справился успешно, и своих везде поставил. Правда оказалось, что и это не пацанея для страны, хотя и и полная панацея для вождя. Чуть войну не продул, народу и территории потерял, однако благодаря своим наверху удержался. Так что не страну он строил, а вертикаль. Как и нонешняя "панацея" для нонешнего
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 14:32   #2942
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Zoltar,
О каком урожае сам-3 идет речь в российском черноземье?
Голодали именно черноземные районы и Украины и РФ и Казахстана. Именно там где было наибольшее сопротивления коллективизации. И вот вопрос - как получилось что люди умирали от голода, когда "добрый Сталин" собирал только 30% от урожая?
И случайно ли Голодомор совпал с районами наибольшего сопротивления?

Про остальное.... Ерунда.
"были вывезены в поле", "замаскированные". Павлов предатель!
С какой целью вывезены в поле? Зачем? В чему в поле готовились, коль не строили оборонительных сооружений?

Южный фронт, Захаров - авиацию вывезли на полевые аэродромы,подготовились к войне. Где самолет более защищен больше - в чистом поле, или в бетонном замаскированном ангаре, прикрытом кучей ПВО и соседними частями ВВС?

Так может это и есть предательство, когда вывели в поле, и не окопались, на заняли оборону? Или же было что-то другое? И что, как считаете?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 14:50   #2943
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про остальное.... Ерунда.
Все вопросы и претензии к Елене Прудниковой, не ко мне. Я просто опубликовал здесь это видео. Почитайте книги Юрия Жукова, историка. У него 6 книг вышло об этом периоде с 27-го по 54 - й.
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 15:00   #2944
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Все вопросы и претензии к Елене Прудниковой, не ко мне. Я просто опубликовал здесь это видео.
А зачем тогда публиковать то, в чем не разбираешься? И если даже после прослушивания лекции вопросы без ответа остались, может просто автор никудышный?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 15:37   #2945
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Где самолет более защищен больше - в чистом поле, или в бетонном замаскированном ангаре, прикрытом кучей ПВО и соседними частями ВВС?
Вообще-то у массы аэродромов не было ни бетонных ангаров, ни соседних частей ПВО. Где вы такие нашли до войны и в войну?

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 14:39.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так может это и есть предательство, когда вывели в поле, и не окопались, на заняли оборону? Или же было что-то другое? И что, как считаете?
Головокружение от успехов. Отчасти из-за собственной успокаивающей пропаганды.

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 14:48.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Zoltar
Можно было бы не участвовать Советскому Союзу в войне в Европе. Зачем? Можно было бы Сталину начать сепаратные переговоры с Гитлером и отдать ему Кавказ, Прибалтику, Украину (западную часть).

Так он их и начал, отдав ему всю Европу в обмен на часть Польши, Литву, Латвию, Эстонию, часть Румунии, Финляндию.
Сепаратные переговоры вообще-то происходят во время войны у одного из союзников, который предаёт своих союзников и замиряется с агрессором. А при подписании "договора о дружбе" с Германией никакой войны не было и не было союзников, которых надо было оставить воевать.
"Сепаратные переговоры (лат. separatus — разделённый) — обособленные переговоры, ведущиеся с противником в тайне от государств-союзников или же без согласия с последними."
А в описанной считауции с войной в 1941 правильнее говорить о сепаратном мире.
"Сепара́тный мир — мирный договор, заключённый одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников.

Используйте правильную терминологию, не подгоняйте под свои взгляды.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 17:44   #2946
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сепаратные переговоры вообще-то происходят во время войны у одного из союзников, который предаёт своих союзников и замиряется с агрессором.
Подскажите, каким договором определены союзнические отношения СССР и США?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сепара́тный мир — мирный договор, заключённый одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников.
СССР заключил пакт Молотова-Риббентропа? И как США об этом знали и поддержали?

Впрочем, это более образное выражение, когда СССР просто вступил войну бок-о-бок с Рейхом, "дружба скрепленная кровью" (польской, конечно).
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 19:10   #2947
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А зачем тогда публиковать то, в чем не разбираешься?
Да во всем я разбираюсь (что мне интересно). Только не со всеми и не обо всем мне хочется общаться на форуме. Здесь очень много однообразных политических и шаблонных мнений.
Вот почему, например, нет (или не найден и не обнародован) текст Молотова - Риббентропа на немецком языке? Вы знаете, почему? Я хочу знать конкретную правду, основанную на фактах. А не Ваше личное мнение, основанное на русофобстве, ненависти к Сталину и т.д. Я уже старожил на форуме. Но пока еще не встретил ни одного умного и объективного историка.

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 20:24.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Используйте правильную терминологию,
Спасибо за разъяснение. Латынь в свое время учил. Ошибка Сталина была в том, что, он начал освобождать Европу. Не надо было этого делать! Суть: Гитлер остается в Европе и на других завоеванных территориях. А Сталин не входит в Берлин. Свобода Европы - это проблема самой Европы.
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 19:27   #2948
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Я хочу знать конкретную правду, основанную на фактах. А не Ваше личное мнение, основанное на русофобстве, ненависти к Сталину и т.д. Я уже старожил на форуме. Но пока еще не встретил ни одного умного и объективного историка.
Историков - профессионалов здесь мало, все мы историки - любители.

Но и настоящие историки расходятся во мнениях.

Правду врядли опубликуют, особенно если она не приятна для хранителей подлинных документов.

Зато есть неоспоримые факты -

1. факт заключения договора

2. факты реальных действий сторон после заключения договора

И так далее.

Так вот, умные люди формируют мнение учитывая факты а не домыслы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 19:31   #2949
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Ошибка Сталина была в том, что, он начал освобождать Европу. Не надо было этого делать! Суть: Гитлер остается в Европе и на других завоеванных территориях. А Сталин не входит в Берлин. Свобода Европы - это проблема самой Европы.
Вы хорошо подумали?

Тогда всю Европу освободили бы американцы с англичанами, и СССР не создал бы соцблок, остался бы один на один с разрухой экономики и голодом, без каких либо репараций со стороны Германии, без трофейных заводов, пленных специалистов, немецких технологий, без огромного приобретённого влияния на международной арене и так далее.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 19:31   #2950
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И если даже после прослушивания лекции вопросы без ответа остались, может просто автор никудышный?
А может, просто не все было сказано?
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 19:40   #2951
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тогда всю Европу освободили бы американцы с англичанами
Вы уверены, что они бы ее освободили? Как военный (хотя Сталин им не был) он поступал правильно. Но как политик - нет. Не надо было воевать в Европе. После заключения сепаратного мира с Гитлером, в Россию пошли бы оборудование, заводы, специлисты и т.д. Вот только соцлагерь - препон.
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 19:48   #2952
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Вы уверены, что они бы ее освободили?

Как военный (хотя Сталин им не был) он поступал правильно. Но как политик - нет. Не надо было воевать в Европе.

После заключения сепаратного мира с Гитлером, в Россию пошли бы оборудование, заводы, специлисты и т.д.

Вот только соцлагерь - препон.
Почти уверен, во всяком случае вероятность была 90%, Сталин не мог так рисковать.

Во первых, при отказе СССР от вторжения в Европу рейх поспешил бы заключить сепаратный мир с Западом а не с СССР, против СССР.

Хотя, Запад врядли пошёл бы на это.

К тому же, не вторгнись СССР в Европу, рейх не считал бы себя побеждённым русскими, с какого бодуна они поcылали бы технологии и оборудование?

Они и в начале 1945-го не считали себя побеждёнными сражаясь до последнего. В конце 1943-го, когда советские армии перешли границу СССР, рейх расценивал бы русскую кампанию как мелкую неудачу.

Во вторых, ресурсы США и Британской Империи несравнимо больше чем ресурсы рейха без территорий СССР и Зап. Европы.

США вели войну в Европе (Нормандия, Италия) и одновременно масштабную войну с Японией на Тихоокеанском театре.

Закончив войну с Японией Америка сконцентрировала бы все ресурсы на войне в Европе, мощь индустрии, людские ресурсы во много раз выше у США и Англии.

В третьих, к 1945-му у США появилось ядерное оружие не оставившее рейху никаких шансов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 20:13   #2953
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Сепаратные переговоры вообще-то происходят во время войны у одного из союзников, который предаёт своих союзников и замиряется с агрессором.

Подскажите, каким договором определены союзнические отношения СССР и США?
Опять увиливание от сути. В моей фразе вообще нет слова "договор". И это не имеет значения. Значение имеют действия против общего врага. Совместные координированные действия. Вот конвои, контроль над Ираном, предоставление аэродромов для бомбардировочной авиации союзников. Какими-то бумагами это оформлялось. Подскажите, какими, коль вам нужна бумага.
И уже во многих деталях вами спрятана суть - всё во время войны. А договор с Германией был до войны, то есть о сепаратных переговорах речь идти не может.

Но и эта уловка у вас не проходит. Оформление антиигитлеровской коалиции на высоком уровне происходило в несколько этапов. С участием СССР сначала московская конференция в конце сентября 1941, которая оформила ленд-лиз, потом вторая московская конференция летом 1942, третья московская конференция осенью 1943, за ней Тегеранская.... Это где был разговор представителей высшего руководства.

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 19:32.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Сепара́тный мир — мирный договор, заключённый одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников.

СССР заключил пакт Молотова-Риббентропа? И как США об этом знали и поддержали?
Та же история, подмена вами понятий. Во время этого пакта (а официально он назывался совсем иначе) не было союзнических отношений ни с кем из будущей коалиции, самой этой еоалиции ещё не существовало. поэтому слово "сепаратный" тут не подходит.
Всё пытаюсь втолковать...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 20:35   #2954
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Ошибка Сталина была в том, что, он начал освобождать Европу. Не надо было этого делать! Суть: Гитлер остается в Европе и на других завоеванных территориях. А Сталин не входит в Берлин.
Полнейшая чушь.
Когда бандит напал, то только отогнать его, а потом пусть окрепнет, отдохнёт и снова нападает?

Сообщение добавлено 04.03.2019 в 19:38.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тогда всю Европу освободили бы американцы с англичанами,
Может быть. А может и нет, это затянулось бы на долгие годы. Ещё когда возник бы второй фронт, если на востоке тихо. Уж в первую очередь продолжение войны на востоке было очень нужно Англии и США, да и прочим.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 20:49   #2955
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Ошибка Сталина была в том, что, он начал освобождать Европу. Не надо было этого делать!
Конечно "не надо".
Надо было ждать пока у Гитлера появится "чудо-оружие": реактивные самолеты, радары для них, высокоточные ракеты и т.д.
Атомная бомба, наконец.

Когда изучаешь техно-историю Второй мировой, то поневоле вспоминается один из любимых в американской кинофантастике сюжетов. Там герои убивают некое инопланетное чудище и при вскрытии его обнаруживают, что внутри него вызревал новый и куда более ужасающий монстр. Что опоздай они на минуту — и эта новая тварь, прорвав старую оболочку, уничтожила бы их. Мне лично поверженная в сорок пятом Германия навевает именно такую аналогию. Мы убили Рейх в тот момент, когда в нем возникала совершенно новая военная техносфера, грозившая круто развернуть весь ход мировой истории.(с)
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020