Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2019, 20:53   #2956
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Может быть. А может и нет, это затянулось бы на долгие годы.

Ещё когда возник бы второй фронт, если на востоке тихо. Уж в первую очередь продолжение войны на востоке было очень нужно Англии и США, да и прочим.
2-й Фронт был открыт в Июле 1943-го когда союзники высадились в Италии.

Граница СССР была полностью восстановлена к Ноябрю 1944-го года, уже после высадки союзников в Нормандии.

После разгрома Японии у США освободились бы огромнейшие силы, в том числе 27 авианосцев. Стёрли бы Германию в порошок если нужно было бы.

В 1945-м у США появилось ядерное оружие.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 21:25   #2957
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Конечно "не надо".
Надо было ждать пока у Гитлера появится "чудо-оружие": реактивные самолеты, радары для них, высокоточные ракеты и т.д.
Атомная бомба, наконец.

Мы убили Рейх в тот момент, когда в нем возникала совершенно новая военная техносфера, грозившая круто развернуть весь ход мировой истории.(с)
Ну, это слишком сильно сказано.

Наработки были но не было ресурсов для их массового производства - бомбардировки союзников сносили весь промышленный потенциал.

Рейх не подошёл к созданию ядерного оружия, нефиг было учёных в концлагеря отправлять.

Но не захвати Сталин часть Германии и у СССР реактивная авиация появилась бы на десятилетие позже.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 21:52   #2958
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
2-й Фронт был открыт в Июле 1943-го когда союзники высадились в Италии.
А в сентябре Италия вышла из войны и дальнейшая война шла фактически только с Германией.
И темпы, а также интенсивность боёв и близко не сравнивались с западным фронтом. Более полутора лет продвигались, пока не была занята вся Италия. А с момента высадки в Нормандии до очистки Франции прошло менее трёх месяцев.
Очень хорошо, что двигались, но... в Италии это ещё был не тот фронт.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 22:09   #2959
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И темпы, а также интенсивность боёв и близко не сравнивались с западным фронтом. Более полутора лет продвигались, пока не была занята вся Италия. А с момента высадки в Нормандии до очистки Франции прошло менее трёх месяцев.
Понятное дело, настоящее, полномасштабное включение Америки в войну произошло в Июне 1944-го, в Нормандии.

Кстати, территория СССР была освобождена позже.

Кто верит что прекрати СССР войну в конце 1944-го союзники высадившиеся в Нормандии остановились бы и не добили рейх, не зависимо от действий СССР? Мало кто.

Численность и оснащённость американских вооружённых сил росла с каждым месяцем, выпускались и перебрасывались в Европу мощным потоком огромные объёмы вооружений, а с концом войны против Японии вся мощь США и союзников обрушилась бы на рейх.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 22:11   #2960
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Бессмертный барак



«В своей автобиографической повести «Саночки» я рассказываю, например, эпизод, когда мне сообщили о том, что — о, чудо! — мне вдруг пришли две посылки, посланные матерью. За ними в лагпункт нужно было идти 10 километров пешком. Я понимал, что посылки могут спасти мне жизнь, ибо от постоянного голода силы убывали каждодневно и неуклонно, и я отдавал себе отчет, что долго не протяну. Но я физически не мог пройти эти проклятые десять километров. У меня просто не было сил. И тут случилось второе чудо: меня взял с собой опер, возвращавшийся на лагпункт. А когда по дороге я окончательно рухнул в снег, не в силах сделать и шага, и с глубоким безразличием понял, что это конец, опер взвалил меня на санки, которые тащил за собой, и повез. Чтобы жестокий опер, давно забывший, что такое сострадание, вез на санках зэка — это было больше, чем чудо.
Посылки были посланы мамой тремя годами раньше, и их содержимое — сало, колбаса, чеснок, лук, конфеты, табак — давно перемешалось и превратилось в смерзшийся камень. Я смотрел на эти посылки и из последних сил сопротивлялся желанию тут же вцепиться зубами в этот камень. Я знал, что сразу же погибну от заворота кишок. Я попросил охрану ни под каким видом не давать мне посылки, даже если буду ползать на коленях и умолять об этом, а отколупывать маленькие кусочки три раза в день и давать мне. Они посмотрели на меня с уважением и согласились. Когда я говорю, что научился ничего не ждать от лагерного начальства и ничего не просить и что это помогло мне выжить, я не преувеличиваю. В 43-м году кончился срок моего заключения и мне вручили официальную бумагу с гербом — к заключению добавили еще 21 месяц лагерей. Я прочел ее почти равнодушно — а что еще можно было ждать от этой системы?»
Продолжение: https://bessmertnybarak.ru/article/sanochki/
Георгий Жженов, народный артист СССР. Был репрессирован дважды - в 1938-м за шпионаж (до 1945 года отбывал срок в Магадане) и в 1949-м, когда был снова арестован и сослан в Норильский ИТЛ (Норильлаг). В 1954-м вернулся в Ленинград, в 1955 году полностью реабилитирован.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 22:19   #2961
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
«В своей автобиографической повести «Саночки» я рассказываю, ... что еще можно было ждать от этой системы?»

Георгий Жженов, народный артист СССР. Был репрессирован дважды
Врёт поди, с целью опорочить имя великого Сралина!

И вообще он наверняка жидо - п-и-ндос, работал на Ротшильда.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 22:22   #2962
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
но не было ресурсов для их массового производства
Правильно, потому что эти самые ресурсы Гитлер терял вместе с освобожденными от нацистов территориями оккупированных стран.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 22:28   #2963
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Правильно, потому что эти самые ресурсы Гитлер терял вместе с освобожденными от нацистов территориями оккупированных стран.
Exactly.

Да и в самой Германии промышленные мощности были разгромлены бомбардировками союзников, производство как то поддерживалось но о росте речи не шло, в отличие от США где до войны фактически не было ни сухопутной армии, ни военной промышленности, ни современных систем вооружений, а после вступления в войну в Европе промышленность наращивала производство техники и вооружений такими темпами что у рейха не было никаких шансов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 23:06   #2964
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кто верит что прекрати СССР войну в конце 1944-го союзники высадившиеся в Нормандии остановились бы и не добили рейх, не зависимо от действий СССР? Мало кто.
Я вообще не верю, что режим, подобный гитлеровскому, мог бы править миром. Но могло тянуться долго. Про границы СССР. Фактически сепаратный мир был возможен уже в конце 43-го. Осталась Белоруссия и Прибалтика. Мог бы Гитлер вернуть. Или не мог бы в силу общей ненормальности?
Но и не верю в сепаратный мир в такой войне. Нестандартной.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 23:11   #2965
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию









radiosvoboda.org


Що зробив убитий чекістом у Сандармоху українець Лесь Курбас для світового театру
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 23:30   #2966
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я вообще не верю, что режим, подобный гитлеровскому, мог бы править миром.

Про границы СССР. Фактически сепаратный мир был возможен уже в конце 43-го. Осталась Белоруссия и Прибалтика. Мог бы Гитлер вернуть. Или не мог бы в силу общей ненормальности?
Миром вообще никто не может править, тем более в 20-м веке. Режим должен бы был измениться включив каких то коллаборантов в арийский мир, предложив им какие то бенефиты. Это уже происходило, к концу войны в СС принимали кого не попадя, арабов всяких, в то время как СС задумывалась как организация арийцев высшего разряда.

Ну вернул Гитлер территории СССР. СССР получил разгромленную экономику, десятки миллионов погибших и искалеченых, огромнейшие потери в армии. Что дальше?

Германия получала в общем не тронутые войной территории, неповреждённую экономику, малые жертвы мирного населения, ограниченные, легко восстанавливаемые потери в армии.

Чем это было бы выгодно СССР? Абсолютно ничем. Гитлер может и вернул бы территории, но ни о каких репарациях речи бы не шло. Если исключить войну с союзниками то рейх восстановил бы потери очень быстро.

В результате похода в Европу СССР получил контроль над огромной территорией с её ресурсами, трофейные заводы, технику, технологии, персонал, репарации, значительно увеличил свой вес в Мире. Германия понесла основные потери в конце войны.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2019, 23:46   #2967
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чем это было бы выгодно СССР? Абсолютно ничем.
Всё верно Я просто как смутную гипотетическую возможность указал на сепаратный мир, что ничего бы не дало, но продлило бы разгром Германии. Я фактически возразил считавшему это лучшим для СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 08:08   #2968
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Надо было ждать пока у Гитлера появится "чудо-оружие": реактивные самолеты, радары для них, высокоточные ракеты и т.д.
Забываете о том, что с 22.06(ну или почти) в Германию прекратились советские поставки сырья. С учетом общемировых санкций к Гитлеру промышленность Германии испытывала жесточайший дефицит. Как известно Дойчланд бедна своими минералами и создавать что либо в больших обьемах проблематично. Пообещай союзники прощение высшему генералитету, не завязанному на нацистские преступления, примерно как в первую мировую , штурма Берлина бы не потребовалось. Не забываем также, что всяческие югенды и старики бились прежде всего за свою жизнь и уж потом за теорию расистского превосходства.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну вернул Гитлер территории СССР. СССР получил разгромленную экономику, десятки миллионов погибших и искалеченых, огромнейшие потери в армии. Что дальше?
Во первых экономика СССР по большей части была уничтожена самими красными частями(пример-Днепрогэс), немцам не было нужды громить города до основания(исключение Сталинград), ибо советские части в 41 (да и в 42) практически не оказывали ожесточенного сопротивления.
В доказательство приведу пример из сов. кинофильмов-нем. штаб на оккупированной совтерритории всегда в превосходном доме с колоннами, вывешенной свастикой , блестящими машинками, новенькой даже незапылившейся форме эсесовцев и пр. Тут блин по родному городу проедешь , пыли столько наглотаешься, что ощущение прифронтовой полосы, когда кругом следы взрывов, вывороченная земля, пожарища, дымящиеся лесополосы, коптящая резина подбитых машин и пр.

И напротив наши командующие, да хоть тот же Жуков-всегда в землянке, смотрит в окуляры на укрепления противника и лично дает команду атаковать.
Шутка, конечно. Но по крайней мере так видят или представляют войну киношники.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 09:27   #2969
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Забываете о том, что с 22.06(ну или почти) в Германию прекратились советские поставки сырья.
А что - только от советских поставок все в Рейхе и зависело?
У Гитлера не было оккупированных Польши, Норвегии, Франции и т.д.?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 09:39   #2970
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - только от советских поставок все в Рейхе и зависело? У Гитлера не было оккупированных Польши, Норвегии, Франции и т.д.?
Вообще существуют определенные тенденции когда сырье дешевле и проще покупать, чем добывать самим. Это ж надо и шахтерам платить, и об экологии заботиться.
Сталин сумев превратить народ в рабов, вообще изъяв из парт. программы вопросы защиты окр. среды, бросил народ на добычу полезных ископаемвых открытым способом. В курсе наверное как Башкирии в одном из поселков ныне невозможно дышать?
Тем самым снизив стоимость добываемого до минимума, плюс переработка, электроэнергия, газ и нефть-всё даром, без ренты будущим поколениям, без жилья и условий работникам, практически за еду...Какая там нафиг Польша. Разве Гитлер поляков всех загнал на предприятия, с лознгом кто не работает тот не ест, стрелял мешочников, спекулянтов, сажал за нетрудовые доходы, и тунеядство...?
Подобная хрень могла родиться только в головах крепостников российских
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020