Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2008, 12:25   #16
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Мое мнение таково, учитывая то что Сталин сам собирался напасть на Германию а подписав пакт Либентропа-Молотова, откинул мысль о нападении на СССР Германии и во всю готовился на "военный МАРШ по Эвропе". Но не тут то было, Гитлера (наркоман хренов) охватила измена и он первый предал своего союзника. Так что считаю что они мало в чем отличаются: один нарик конченный а второй бешенный изверг ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 12:32   #17
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 952
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Но самое интересное, что "что бы было, если бы одного из них не было".... либо Сталин подмял бы под себя часть материка, либо Гитлер. Один черт, мы бы с вами тут не писали, это стопроцентно. Так что то, что в истории появились два этих тирана, да еще и на разных сторонах ринга, достаточно закономерно. Вспоминается один афоризм, не помню чей... "Если бы капрала вовремя присваивали очередное звание, диктаторов было бы меньше".
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 13:39   #18
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -262
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Да ну конечно...
Сверхгосударство до середины 80х...
А потом всего лишь за 5 лет развалилось..?
Мне стыдно за тебя. Ну зачем же так откровенно признавать свое незнание элементарных вещей? Противостояние СССР и США в 70-х в Африке (Сомали, Эфиопия, Ангола), Азии, на Ближнем Востоке. Как думаешь могла ли противостаять страна третьего разряда с сверхгосударством? Подписание двухсторонних договоров со Штатами (ОСО-1, ОСО-2, ПРО, ряд соглашений при визите Брежнева в 73 в Штаты) . Зачем Штаты в 79 провозглашает фронтальное противостояние с СССР ("активно-оборонительная идеология"), если СССР был не соперником Штатам. Или Штаты тоже не были сверхгосударством?

Цитата:
"Сверхгосударства", как Вы, уважаемая Стеркс, выразились, за такой короткий промежуток времени НЕ ВАЛЯТСЯ, если только не было войны (кстати вот Вам и пример - Германия... Сверхгосударство в определённый момент? По-моему бесспорно... А "развалились" за три года - проиграли войну).
Главноые Факторы развала СССР
- взвинченная до предела гонка вооружений американцами благодаря вводу войск в Афганистан. Экономика СССР не выдержала
- внутренние проблемы. Несварение желудка называется.
Цитата:
А с кем же тогда воевал СССР в период с 1985 по 1991г.?
С 79 - 86 Афганистан. И ты будешь продолжать о своем великолепном знании истории? Ввод войск туда в политологии и истории считается началом падения империи СССР.



добавлено через 7 минут
Цитата:
Ах да, чуть не забыл...
Был бы весьма признателен, если бы Вы, Стеркс, НЕ ТОЛЬКО "критиковали" мои посты, но и сами бы выкладывали какуюто информацию...
А то что-то информационные посты только от меня, а от Вас - только "критика"...
Выдели мне жирным шрифтом в своих постах информацию. Кроме эмоций и восторганий ничего нет.
Цитата:
Был бы очень признателен если б выкладываемая, я надеюсь, в будущем информация былаб почёрпнута не за минуту из инэта, а основывалась бы на знаниях почёрпнутых Вами из других источников (ссылки мне ни к чему... Меня интерисуют Ваши личные восприятие и интерпритация данной информации...).
Не надо мерять по себе. У меня достаточно знаний, чтобы не прыгать по интернету, в отличие от тебя.
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 13:50   #19
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 952
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
С 79 - 86 Афганистан.
по 89......
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 13:50   #20
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -262
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Хотите не хотите, но оба Сталин и Гитлер вошли в историю как великие деятели и злодеи.....

Если не былдо Сталина, состоялась ли Советская Империя которую мы знали 70 лет, ???
Если бы не было Гитлера, то возродилась бы Германия после войны, пусть и такой ценой???

Вопросы противоречащие друг другу, но я бы не мог к примеру представить,если бы исключит обоих их временного континуума, что было бы, как пошлли бы страны, по какому пути развития.
Ну в Штатах Сталина и аналогий ему не было. И империя состоялась.
Давай вспомним, кого наследовал СССР. Русская империя. С такими территориями и ресурсами было не трудно стать сверхгосударством.
Германия возродилась не благодрая Гитлеру, а благодаря Штатам, которым нужен был порядок в Европе (слишком много бабла). И третья мировая, начатая Германией им была не на руку. Это и план Маршалла, и отдельная помощь ФРГ.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Bild Посмотреть сообщение
по 89......
Официальный вывод начался в 86. Оставались части якобы для восстановления, если уж совсем точно, до 91-92 (уже РФ) Правда, в это время спорадичное присутствие - поставка оружия для поддержки правительства Наджибуллы.
Последняя оф выведенная часть в 89
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 13:59   #21
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Германия возродилась не благодрая Гитлеру, а благодаря Штатам, которым нужен был порядок в Европе (слишком много бабла).
Ну дак я о чем же, о том что и ты, Если бы не Гитлер с провальной своей войной, проиграла, разрушили Германию и восстановили, подняли ее и теперь страна она успешная...
Как в советские времена ходила такая присказка....
"Мы победители фашизма и живем в очередях, с дефицитом того что тебе нужно...а Германия побежденная и смотри же как люди живут,все есть....."
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 14:14   #22
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -262
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Ну дак я о чем же, о том что и ты, Если бы не Гитлер с провальной своей войной, проиграла, разрушили Германию и восстановили, подняли ее и теперь страна она успешная...
Как в советские времена ходила такая присказка....
"Мы победители фашизма и живем в очередях, с дефицитом того что тебе нужно...а Германия побежденная и смотри же как люди живут,все есть....."
Оно то так. Но ведь это все равно не заслуга Гитлера. А совокупность исорических факторов,геополитических интересов послевоенных государств. Кстати, во многом ФРГ вытягивали из г.. и из идеологического соперничества. Так как рядом была НДР и нужно было доказывать, с каким строем живется лучше
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 18:35   #23
Житель
 Аватар для RIGHT
IP:
Сообщений: 426
"Спасибок": 278
Очки репутации: 0
Мнения: -21
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Мне стыдно за тебя. Ну зачем же так откровенно признавать свое незнание элементарных вещей? Противостояние СССР и США в 70-х в Африке (Сомали, Эфиопия, Ангола), Азии, на Ближнем Востоке. Как думаешь могла ли противостаять страна третьего разряда с сверхгосударством? Подписание двухсторонних договоров со Штатами (ОСО-1, ОСО-2, ПРО, ряд соглашений при визите Брежнева в 73 в Штаты) . Зачем Штаты в 79 провозглашает фронтальное противостояние с СССР ("активно-оборонительная идеология"), если СССР был не соперником Штатам. Или Штаты тоже не были сверхгосударством?
У меня складывается ощущение, что мы с Вами на разных языках разговариваем...
Я Вам за СССР - сверхдержаву загнивающую изнутри, но которую все боялись до 80х годов, после чего начался полный "аллес"...
А Вы мне за СССР - сверхдержаву которою опять же боялись америкосы и которая повоевала везде, где только успела, но в которой с 80х годов
начался полный развал...
Вам не кажется, что это одно и тоже, но немного другими словами?
___________
"Вот скажи мне: в чём сила? Брат говорит, что в деньгах... А я думаю: сила в ПРАВде... Кто ПРАВ - тот и сильнее."
Фраза из одного очень хорошего фильма.
RIGHT вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 18:54   #24
Житель
 Аватар для RIGHT
IP:
Сообщений: 426
"Спасибок": 278
Очки репутации: 0
Мнения: -21
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Главноые Факторы развала СССР
- взвинченная до предела гонка вооружений американцами благодаря вводу войск в Афганистан. Экономика СССР не выдержала
- внутренние проблемы. Несварение желудка называется.

С 79 - 86 Афганистан. И ты будешь продолжать о своем великолепном знании истории? Ввод войск туда в политологии и истории считается началом падения империи СССР.
[
Ну на счёт "взвинченная американцами" - звучит как на партсобрании, в далёкие-далёкие времена...
Давайте смотреть объективно... Там и наши и америкосы хороши...
Так что, пожалуй, там мы с ними взаимно друг друга "взвинчивали"...

Внутренние проблемы - бесспорно... То, что "работало" в 30-50годы уже не соответствовало требованиям нового времени... Необходима было адаптировать систему к новым условиям, но первоначально -закостеневшие "системщики" были резко против. А потом пришёл Горбатый с чересчур резкими и всеобемлющими изменения - и настал п...

На тему политологов и историков...
Не путайте историческое событие принятое за точку отсчёта и причину...
Кстати, по заявлениям участников тех событий (довелось както пообщаться) Союз воевал далеко не так уж плохо, как это пропагандируют...
Учитывая сложность ведения боевых действий в горах и то, что воевать пришлось с местными, которые эти горы, как свои пять пальцев знают, то при всём при этом СССР за 10 лет войны потерял в 20 раз меньше солдат, чем Вермахт за три года войны с нашими партизанами...
И противников, кстати, уничтожили в несколько раз больше, чем потеряли войск сами... А вот почему Афганистан не "размазали"(хотя возможность и средства были), как это сделали недавно америкосы - я, честно скажу, не знаю... Чёто там нечисто, это точно...
___________
"Вот скажи мне: в чём сила? Брат говорит, что в деньгах... А я думаю: сила в ПРАВде... Кто ПРАВ - тот и сильнее."
Фраза из одного очень хорошего фильма.
RIGHT вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 19:14   #25
Житель
 Аватар для RIGHT
IP:
Сообщений: 426
"Спасибок": 278
Очки репутации: 0
Мнения: -21
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Оно то так. Но ведь это все равно не заслуга Гитлера. А совокупность исорических факторов,геополитических интересов послевоенных государств. Кстати, во многом ФРГ вытягивали из г.. и из идеологического соперничества. Так как рядом была НДР и нужно было доказывать, с каким строем живется лучше
Дело в том, что германия до Адикова канцлерства была такой же, по сути, как и Российская империя до переворота 17года...
Тихое болото, в котором всё идёт по накатанной колее и, в принципе, ничего не происходит... Граждане варятся в этом котле повседневности без смысла и цели... Без ИДЕИ, которая давала бы им смысл существования государства и его граждан в нём... Тишь, глуш, застой...
Тоже что и в Союзе 70х-начале80х...Люди разуверились в идеалах и потеряли ЦЕЛЬ к которой необходимо стремится... А также разуверились в своих руководителях... (Вам это не напоминает нынешнюю ситуацию?)

Адик это болото всколыхнул и дал направление (печально, что всё так закончилось...), а Сталин - дал людям ЦЕЛЬ, и остановил ту кровавую баню, которая творилась после переворота... (к сожалению и дров наломал тоже немало ...).

Их заслуга в том, что они были и, кто знает, по какому пути могла пойти история не будь их...
Кстати, Вас, меня, да и всех ныне живущих тоже небыло бы - не повлияй на историю данные личности...

добавлено через 4 минуты
Чуть не забыл...
Уважаемая Стеркс, я тут Ваш "минус" увидел...
А о каком "бреде" и уж тем более "хамстве" Вы ведёте речь..?
___________
"Вот скажи мне: в чём сила? Брат говорит, что в деньгах... А я думаю: сила в ПРАВде... Кто ПРАВ - тот и сильнее."
Фраза из одного очень хорошего фильма.
RIGHT вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 21:55   #26
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Адик это болото всколыхнул и дал направление (печально, что всё так закончилось...)
Ну почему же печально, очень даже хорошо, что именно так все закончилось, или ты хотел продолжения Освенцима, Бухенвальда и еще сотен таких фабрик по уничожению людей.?! Странная у тебя позиция, вроде и цитата из фильма у тебя правильная, а мысли и идея не совсем понятная.
И потом фраза нормальные тираны, как то не ложится в мозгу. Если тиран, то какой же он нормальный?
Мне так кажется, что один, что другой были обычные палачи руки которых по локоть в крови. А во имя чего, во имя удовлетворения своего тщеславия и амбиций.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 22:54   #27
Житель
 Аватар для RIGHT
IP:
Сообщений: 426
"Спасибок": 278
Очки репутации: 0
Мнения: -21
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

"Нормальные" тираны - это обозначает как раз, что НЕ ТОЛЬКО палачи...
Они не только свои амбиции удовлетворяли, но и для страны работали...
Если тиран не делает ничего для укрепления своей страны - то это тиран "банальный"...
(Если мне не изменяет память, один "красный деятель" в Азии - Пол Пот- тупо перестрелял 1/3, если не больше, населения своей страны, причём абсолютно бессмысленно. Он тиран? - однозначно. "Нормальный"? - согласитесь, что учитывая бесцельное уничтожение - нет. Да и для страны как таковой, кажись, ничего не сделал.)

Печально в том плане, что "еслиб не было войны" Германия при Адике моглаб ооочень неслабо развернуться - посыл был хороший ( впрочем как и "красная тема"), но зря они так сильно зациклились на рассовости, как следствие - общее направление неверное (в общем в Союзе таже фигня, только с "красным" колоритом).

Холокост... Пожалуй самый спорный момент всей войны... Слишком много нестыковок... Слишком всё както нарочито громко и плаксиво... Да и явная материальная выгода видна для одного наднационального сообщества...
Советую почитать труды "Ревизионистов" - людей которые плотно изучали тему холокоста и, за обнаруженные ими результаты, пережившие по нескольку покушений (правда не все пережили)... Из имён помню только Юрген Граф "Шесть миллионов найдены и потеряны вновь" (всё никак не перечитаю толком.).
___________
"Вот скажи мне: в чём сила? Брат говорит, что в деньгах... А я думаю: сила в ПРАВде... Кто ПРАВ - тот и сильнее."
Фраза из одного очень хорошего фильма.
RIGHT вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 23:29   #28
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2849
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Не осилил всю ветку... Сорри.
И тем не менее: Гитлер, действительно, значительно поднял военно-промышленный потенциал Германии.... Сумел серьезно повлиять на ВПК всего мира. Его называют "отцом танка", т.к. именно он стимулировал танкостроение и развивал тактику боевого применения танков....
СССР сотрудничал перед войной с Германией по многим вопросам. И техническим, и научным, и военным. Некоторые генералы вермахта учились в военных академиях в Москве. Совместные исследования... Антарктиды,.... космического пространства..., в области ядерной физики....

Но...: "О комиссарах"... О применении военной подсудности в районе Барбаросса
Эти шедевры подписаны тем же Адольфом Гитлером....
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2008, 23:52   #29
Житель
 Аватар для RIGHT
IP:
Сообщений: 426
"Спасибок": 278
Очки репутации: 0
Мнения: -21
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Да я и не утверждаю, что они были "белые и пушистые", но и исключительно "маньячку" им приписывать тоже, я считаю, неверно...
___________
"Вот скажи мне: в чём сила? Брат говорит, что в деньгах... А я думаю: сила в ПРАВде... Кто ПРАВ - тот и сильнее."
Фраза из одного очень хорошего фильма.
RIGHT вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2008, 00:50   #30
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -262
Доп. информация
По умолчанию Re: Гитлер и Сталин - нормальные тираны? Да?

Цитата:
Ну на счёт "взвинченная американцами" - звучит как на партсобрании, в далёкие-далёкие времена...
Давайте смотреть объективно... Там и наши и америкосы хороши...
Так что, пожалуй, там мы с ними взаимно друг друга "взвинчивали"...
В 80-х это делали исключительно Штаты. Почитай как-то о "активно-оборонительной идеологии" и концепции "крестового похода", разработанные в 80-х тогда госсекретарем, если я не ошибаюсь Бжезжинским. Тогда исторические факты тебе, может, перестанут казаться речами из партсобраний.
Цитата:
И противников, кстати, уничтожили в несколько раз больше, чем потеряли войск сами... А вот почему Афганистан не "размазали"(хотя возможность и средства были), как это сделали недавно америкосы - я, честно скажу, не знаю... Чёто там нечисто, это точно...
Вообще-то "америкосы" никого не разогнали еще. Они только установили правителтьство, которое поддерживает процентов 20% населения. Это населения городов. А 75% населения составляют сельские жители, говоря об афганской специфике - кланы.
Цитата:
Внутренние проблемы - бесспорно... То, что "работало" в 30-50годы уже не соответствовало требованиям нового времени... Необходима было адаптировать систему к новым условиям, но первоначально -закостеневшие "системщики" были резко против. А потом пришёл Горбатый с чересчур резкими и всеобемлющими изменения - и настал п...
Странно, ранее ты говорил, что уже после Сталина настал п..
Цитата:
Сообщение от RIGHT Посмотреть сообщение
У меня складывается ощущение, что мы с Вами на разных языках разговариваем...
Я Вам за СССР - сверхдержаву загнивающую изнутри, но которую все боялись до 80х годов, после чего начался полный "аллес"...
А Вы мне за СССР - сверхдержаву которою опять же боялись америкосы и которая повоевала везде, где только успела, но в которой с 80х годов
начался полный развал...
Вам не кажется, что это одно и тоже, но немного другими словами?
Нет, ты говорил об СССР,в которой после Сталина начался аллес. И что после Сталина СССР сверхдержавой не был. Твои слова:
Цитата:
при Сталине СССР - это СТРАНА "с большой буквы"
Да ну конечно...
Сверхгосударство до середины 80х...
После его смерти - явная деградация страны вообще и правителей в частности.
Ты уж избавь меня от цитирований своих перлов. Следи за своими мыслями. А то я смотрю, они у тебя не поспевают друг за другом.
Вернее, я себя избавлю.
Разговор с тобой становится все бессмысленней.
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020