Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2013, 18:44   #286
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
Но!
Вмешалась шайка бандитов, показала народу, сколь зыбки все перемены к лучшему при таком строе и возникла необходимость во втором. Который, совершенно логично. стал законным.
Что не так??
Да не могла эта шайка что-то существенное "показать" народу! Это мелочёвка. Суть в том, что народ был безучастно пассивен и терпимо управляем. Или вы видели споры, даже драки среди масс народа пытавшегося разобраться в их выборе? Вот этого и не наблюдалось! Наблюдалось безучастное отшучивание и легкомысленное не вполне осознанное голосование: ну так или не так - какая разница? Они вверху - им видней! Вот корень результатов тех референдумов! Иногда кажется что народ проголосовал бы и за переселение на Марс вполне серьёзно, даже если ещё нет такой возможности технически.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 17:49.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Это аргумент? Только потому, что капсом и красненьким? Или почему еще?
Именно потому, что это действительно очевидно, потому это и сильный аргумент. Его может и нынче каждый просмотреть лично(видео даже сохранилось) и сделать именно свой вывод из увиденного и того, что из этого получилось, что тоже можно видеть лично, а не из вики, цитат великих, и прочего.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 18:51   #287
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Да не могла эта шайка что-то существенное "показать" народу! Это мелочёвка.
Нууу.... С высоты Вашей-то крупноты они конечно мелочевка! Тут Ваше мнение авторитетно и непререкаемо!! И тем не менее, это только Ваше мнение, не забывайте.

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Суть в том, что народ был безучастно пассивен и терпимо управляем.
Совершенно верно. На момент первого референдума так и было!

А вот по второму референдуму Вы в корне ошибаетесь.
Но судя по всему убеждать Вас в этом -- пустая трата сил. У Вас всегда под рукой капс и красный цвет в качестве неоспоримого аргумента.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 20:26   #288
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Нууу.... С высоты Вашей-то крупноты они конечно мелочевка! Тут Ваше мнение авторитетно и непререкаемо!! И тем не менее, это только Ваше мнение, не забывайте.
Да, это только моё мнение, и я вполне осознаю свой вес. Одно лишь могу добавить, ну если впрочем это кому-то интересно, и раз уж вы так поворачиваете дискуссию с сторону моей персоны, если бы на их месте оказался я, руки бы у меня перед боем так не дрожали бы и я бы без всяких опасок перед лицом возможной опасности либо возмездия по отношению ко мне применил бы всё от меня зависящие, и повёл бы всех меня поддерживающих и точно уж жестоко бы смял всех контриков, ну или сам погиб бы. Но эта троица в Беловежской пуще врятли встретилась бы при моей победе, даже врятли о них бы кто-то более услыхал, ну разве что три кола на Красной площади и массовые смотрины казни. И плевать на мнение о моей средневековой "дикости" - нет места для сюсюканий в таком деле и с такими супостатами.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 19:39.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
А вот по второму референдуму Вы в корне ошибаетесь.
А где ваши, извиняюсь, аргументы в поддержку: "в корне ошибаетесь"? У меня аргумент был из очевидных, а выделил я его красным и прочим именно для сосредоточения вашего внимания на его, а вовсе не для подкрепления либо усиления аргумента. Именно ваше внимание страдает от того, что направлено всегда далеко от сути, от очевидного, а лишь в пользу сильных с вашей точки зрения цитатных аргументов. У меня закрадываются
- вы вообще лично что-то воспринимаете, очевидное видите, рассуждать лично и от своего имени можете...?
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 23:01   #289
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Когда Парламент взял это под свой контроль рядом актов. Кстати,

частенько огораживанием занимались сами крестьяне, потому что им самим в первую очередь было необходимо четко определить границы своих владений, дабы не создавать конфликтов, которые у нас были популярны при делении меж.

Кстати, так а где ссылки на правду о "миллионах жертв" и прочей ерунде. Вы ведь так убежденно писали о зверствах проклятых англичан.

Между этими референдумами прошло определенное время, при том приведенный мной был более поздним. Или по-вашему люди не могли своего мнения изменить?

Вы бы еще тут сотрясали основы общества результатами выборов в думу при царе

Ууу, это ужасная империалистическая организация госдепа, которая создана для разрушения великай рассеи и уничтожения каноничной морали русскага народа

Кстати, чисто для справки. Британского содружества не существует с послевоенного времени. Вы вероятно имели ввиду Содружество наций, но ваш парторг вам не упомянул о некоторых переменах в мире со времен Сталина.

И кстати, из Содружества наций можно выйти,

т.к. объединение это сугубо добровольное.

Да и многие бывшие колонии Британии в него не входят.

Вы вообще что хотели упоминанием этого содружества сказать?
Это не признание ошибочности политики )) Это изменение законодательства.

))) Изучайте матчасть.

Примерно там же, где и ссылки на 60 миллионов репрессированных в СССР.

Или - этим мнением могли сманипулировать. Вообще, в принципе - ЗАЧЕМ было проводить второй референдум? Надо было просто исполнять волю народа, высказанную на первом.

В том числе, да. А что Вас так удивляет?

Да, спасибо за уточнение. Вы правы.

Можно и выйти. Гамбия на днях вышла.

Ну, формально - да )))

Да, Вы правы. США, например - не входит в Содружество.

То, что главой Канады, Австралийского Союза и ещё 14-и Королевств Содружества является британский монарх.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 23:37   #290
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что Британия оказалась от мирового господства, испытав стыд за "огораживание"? Или это США настолько усилились, что отодвинули Британию на вторые роли? Или всё же из-за стыда за "огораживание"?
США отобрали колонии у Британии?

Просто держать колонии с помощью штыков перестало быть выгодно. Когда основным богатством были территории и ресурсы то государства стремились территории захватить и удержать военной силой. Потом наметились изменения - сегодня силой держать невыгодно и не прибыльно, богатство определяется технологическим превосходством а не количеством земли и ресурсов. Не захватывая целых стран можно сидя в лондонском, нью йоркском или калифорнийском офисе изобрести лекарство или электронный дивайс за которые те же индийцы, китайцы или кенийцы отвалят огромные деньги добровольно (например). Вот и изменилась империя превратившись в содружество.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 15:39.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
главой Канады, Австралийского Союза и ещё 14-и Королевств Содружества является британский монарх.
Чисто формально, по традиции. Никакой реальной власти или влияния.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 23:43   #291
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Просто держать колонии с помощью штыков перестало быть выгодно.

Чисто формально, по традиции. Никакой реальной власти или влияния.
И их стали "держать" с помощью финансовых инструментов.

Это откуда же такое следует? "Не имеющий никакой реальной власти или влияния" британский монарх, например, посылал австралийские и новозеландские войска воевать за свои интересы в далёкую Европу, в Ирак и в Афганистан. Казалось бы - что им до той Европы, до того Ирака и до того Афганистана? Ан нет. Пришлось проливать кровь по приказу британского суверена.

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 23:51.

-----------------------

matveychev_oleg в День контрреволюции



7 ноября 1927 года стал днем разгрома "старой гвардии" Ленина-Троцкого и началом замены ее на вершинах власти людьми Сталина. Произошло это после того, как 7 ноября 1927 года провалилась попытка переворота, подготовленного оппозицией. Как и события 1917 года, этот день стал революционной кульминацией войны. Правда, войны специфической, внутрипартийной, ведшейся между Сталином и оппозиционерами.

Самое острое противостояние имело место на уровне идеологическом - между "построением социализма в одной стране", за что ратовали сталинисты? и "мировой революцией", в которой Советской России отводилась роль "вязанки хвороста" для разжигания глобального пожара, за что ратовали Троцкий и прочие оппозиционеры. В открытую фазу схватка стала переходить в начале 1927 года, грозя ввергнуть только-только пережившую страшные потрясения страну в пучину новых катаклизмов. Как и полагается предшественнице революции, внутрипартийная война велась на уничтожение, практически на всех фронтах (политико-идеологических, финансово-экономических и т.д.) - видимых и невидимых.


Весной 1927 года последовало сенсационное разоблачение советской разведывательной агентуры в 8 (!) странах одновременно. Тогда же Сталин позволил себе впервые резко отозваться о Коминтерне, функционеров которого на заседании Политбюро обозвал "нахлебниками, живущими за наш счет". К началу лета 1927 года резко обострились дипломатические отношения с Англией. После их разрыва, особенно после панических речей Бухарина и высказываний Троцкого в духе того, что иностранная интервенция будет способствовать передаче власти в руки "истинных революционеров", а также поползших упорных слухов о скорой войне, городское население резко увеличило закупки продовольствия на случай войны.

Резко возросло количество актов саботажа на железных дорогах, электростанциях, телефонных сетях и телеграфе. К началу осени лишенное дешевых товаров крестьянство, столкнувшееся с неблагоприятной политикой цен, резко снизило продажу зерна государству. В итоге государство недобрало 128 млн. пудов. В городах появились огромные очереди за продуктами, резко усилился товарный голод. Впереди замаячил грозный призрак всеобщего голода. Страна, как и в 1917-м, очутилась на грани новой революции. И эта революция началась. Но на этот раз она началась "сверху"...

Что же касается самой попытки переворота, то об этом, к сожалению, почти забытом факте, довольно подробно рассказывается в очень популярной на Западе между двумя мировыми войнами небольшой работе "Техника государственного переворота" европейского дипломата, журналиста и разведчика Курта Зуккерта, издавшего ее под псевдонимом Курцио Малапарте.

Проиграв Сталину во внутриаппаратной схватке, Л.Д.Троцкий решил взять власть в свои руки иным путем. Днем Х было назначено 7 ноября 1927 года. По словам Зуккерта-Малапарте, Лев Давидович, как и в 1917 году остался "верен своей тактике: на штурм государства он хочет бросить не толпу, а тайно сформированные особые отряды. Он хочет захватить власть не путем открытого восстания рабочих масс, а в результате "научно подготовленного" государственного переворота".

Люди "демона революции", готовившие переворот, были настолько уверены в своей победе, что даже особо не скрывали этого. Например, близкий друг и доверенное лицо троцкистов Якира и Примакова, "червонный казак" и комдив Д.А. Шмидт, накануне публично оскорбил Сталина и пообещал ему лично "отрезать ухи". Еще недавно бывший одним из всесильных большевистских вождей Л.Б.Каменев клятвенно заверял Троцкого, что все пройдет как задумывалось, поскольку "как только вы появитесь на трибуне рука об руку с Зиновьевым, партия скажет: "Вот Центральный комитет! Вот правительство!".

Все это было лишь иллюзией, умело создававшейся Сталиным и чекистами. Одним из тех, кто помогал создавать ее и держать выступление оппозиции под контролем был, к примеру, личный секретарь Каменева Я.Е.Эльсберг - агент-провокатор ОГПУ и доносчик, как говорится, "не за страх, а за совесть".

По словам Зуккерта-Малапарте, переворот 7 ноября должен был "начаться с захвата технических узлов государственной машины и ареста народных комиссаров, членов центрального комитета и комиссии по чистке в партии. Но Менжинский отразил удар: красногвардейцы Троцкого никого не застают дома. Вся верхушка сталинской партии укрылась в Кремле, где Сталин, холодный и невозмутимый, ждет исхода борьбы между силами повстанцев и специальным отрядом Менжинского... Невидимому натиску Троцкого он противопоставляет невидимую оборону...

...Пока полицейские подразделения ГПУ обеспечивают безопасность политических и административных органов государства, Менжинский сосредотачивает силы своего специального отряда на защите технических центров. Этого Троцкий не предвидел. Он слишком презирал Менжинского и был слишком высокого мнения о себе, чтобы считать руководителя ГПУ достойным противником (Лев Давидович, как и сам Малапарте, не знал, что уже полностью опустившийся к этому времени, вызывавший презрение даже у старых знакомых, превратившийся в законченного наркомана В.Р.Менжинский использовался в качестве ширмы его замом Г.Г.Ягодой, постепенно прибиравшим к рукам весь аппарат ОГПУ ).

...Слишком поздно он замечает, что враги сумели извлечь урок из событий октября 1917 года. Когда ему сообщают, что попытка захвата телефонных станций, телеграфа и вокзалов провалилась, и что события принимают непредвиденный, необъяснимый оборот, он сразу отдает себе отчет в том, что его повстанческая акция натолкнулась на систему обороны, не имеющую ничего общего с обычными полицейскими мерами, но все еще не отдает себе отчета в реальном положении вещей. Наконец, узнав о неудавшейся попытке захвата московской электростанции, он круто меняет план действий: теперь он будет целить в политическую и административную структуру государства. Он уже не может рассчитывать на свои штурмовые отряды, отброшенные и рассеянные неожиданным и яростным сопротивлением врага, а потому решает отказаться от своей излюбленной тактики и направить все усилия на разжигание всеобщего восстания...".

Но и эта затея Троцкого кончилась полным крахом. Выступление оппозиционеров в Москве было рассеяно милицией. Пытавшегося обратиться к колоннам демонстрантов перед Зимним дворцом Зиновьева освистали, не дав ему говорить, а Троцкого, пробовавшего привлечь внимание колонн, двигавшихся к Красной площади, с балкона гостиницы "Националь" забросали камнями. Полным крахом окончилась и попытка выступления на Украине, куда в начале ноября 1927 года выехал эмиссар "Демона революции" Х.Раковский, посетивший Харьков, Днепропетровск и Запорожье.

После победы на политико-идеологическом фронте, сталинцы с помощью чекистов предприняли широкомасштабное наступление на фронте финансовом. Самая жаркая схватка разгорелась вокруг тайных счетов "неподкупных ленинцев", бывших ключевыми фигурами в финансировании партии во время Первой мировой войны.

Уже спустя 8 дней после неудавшегося переворота, 15 ноября, Троцкий и Зиновьев были исключены из партии. Шеф ОГПУ Менжинский по линии ЦК был вызван в Центральную Контрольную Комиссию, где ему задали ряд вопросов о его деятельности на финансовом, чекистском и дипломатическом поприще в 1917-1920 гг. Больше всего спрашивавшие интересовались суммами, прошедшими в то время через руки первого "красного банкира". Видимо от внезапно нахлынувших воспоминаний у Менжинского случился сердечный приступ. Это позволило упрятать его под домашний арест, а фактическое руководство чекистским аппаратом и следствием перешло непосредственно к заместителю Вячеслава Рудольфовича Г.Г.Ягоде и его людям.

Чтобы освежить память Менжинского, ему была устроена очная ставка с бывшим послом в Германии А.А.Иоффе, которому посоветовали "навестить старого, больного друга". Навестив друга, Адольф Абрамович 16 ноября застрелился, написав в предсмертной записке: "Я не сомневаюсь, в то же время, что моя смерть более полезна, чем продолжение моей жизни". Вместо него, с подачи Ягоды, содержавшегося на подмосковной даче Менжинского стал почти каждую неделю навещать другой красный олигарх Я.Ганецкий, который за 4 последующих месяца посещений "старого партийного товарища" полностью поседел и стал жаловаться на пошатнувшееся здоровье.

17 ноября 1927 года постановлением Совета Народных Комиссаров СССР Л.Д.Троцкий был освобожден от обязанностей председателя концессионного комитета, а на его место был назначен малоизвестный В.Н.Касандров. Поражение Троцкого и его сторонников резко ухудшило условия деятельности в Советской России иностранного капитала. Международные проходимцы и аферисты (А.Хаммер и др.) поняли, что время, когда придется "сматывать удочки" - "не за горами".

Что же касается левой оппозиции, то ее "системный" разгром завершился в декабре 1927 года на XV съезде РКП(б), утвердившем решение об исключении из рядов партии почти сто сторонников Троцкого, Зиновьева и Каменева. После этого оппозиционеры изменят тактику. Первым "порвет с оппозицией"Г.Сокольников, который уже на XV съезде заявил, что должен был "разойтись с оппозиционным блоком в силу коренных разногласий с ним" уже несколько месяцев назад. За это он был оставлен в составе ЦК, избранного на съезде.

Вслед за Сокольниковым капитулировали зиновьевцы, вождь которых согласился покаяться, отрекся от троцкизма и был восстановлен в партии, но потерял всякий вес. Примеру зиновьевцев последовала лишь незначительная группка троцкистов, первым из которой о раскаянии заявил Пятаков. После него "разорвали с оппозицией" Крестинский и Антонов-Овсеенко. По свидетельству троцкиста, а позже диссидента-антисоветчика Авторханова, "большинство оппозиционеров, заявивших о разрыве с оппозицией, сделало это для того, чтобы на деле продолжить борьбу за свои идеи. Троцкисты этого толка были во всех звеньях органов государственного управления, за исключением самого партийного аппарата и органов политической полиции".

Причиной заявлений о "раскаянии" стало то, что одумавшийся Троцкий передал через "раскаявшегося" Крестинского секретное, директивное письмо-указание всем исключенным из партии и отправленным в ссылку, чтобы каждый написал покаянное письмо в ЦК с признанием своих ошибок и правильности "генеральной линии партии". "Демон революции" требовал также в этом послании, чтобы его люди вернулись в партийные ряды и вновь заняли руководящие посты.

Сам же нераскаявшийся Лев Давидович сначала был сослан в январе 1928 года в удаленный район Казахстана на границе с Китаем. А затем, в январе 1929 года выслан в Турцию, где проживал до середины июля 1933-го на Принцевых островах в приобретенной им вилле турецкого паши.

К моменту высылки Троцкого заместитель председателя ОГПУ Г.Ягода предоставил Сталину номера личных счетов и цифры хранящихся на них сумм, принадлежавших красным олигархам из "старой гвардии". К этому времени уже практически все каналы многомиллиардной "утечки" за океан были перекрыты. Русское золото потекло не в "артерии" западной и, прежде всего, американской экономики, а стало использоваться для построения социализма в одной стране. Оно стало фундаментом невидимой экономической революции.

источник
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 23:54   #292
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Изучайте матчасть
Вот подучить ее следовало бы вам.
Из ваших рассказов создается некая фантастическая картинка катастрофы в Англии (хорошо хоть вы еще про овец-каннибалов тут не начали постить).
Вы вообще что читали про огораживание в Англии?
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Примерно там же, где и ссылки на 60 миллионов репрессированных в СССР.
Я точно никогда не писал о 60 миллионах жертв сталинских репрессий.
Я так понял, что вы дали понять, что "огромные" жертвы - плод вашего западофобского воображения?

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Или - этим мнением могли сманипулировать. Вообще, в принципе - ЗАЧЕМ было проводить второй референдум? Надо было просто исполнять волю народа, высказанную на первом.
Между первым и вторым референдумом произошла попытка военного переворота консервативной части совкового руководства, которые хотели вернуть страну назад в эпоху застоя.
Причина более чем весомая.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Можно и выйти. Гамбия на днях вышла.
Да, Вы правы. США, например - не входит в Содружество.
А Египет, Ирак, Израиль и еще ряд государств? Какой вы таки однобокий "правдолюб".
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
То, что главой Канады, Австралийского Союза и ещё 14-и Королевств Содружества является британский монарх.
Иии...? Все равно не понимаю, что вы этим хотели сказать.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 00:17   #293
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Иии...? Все равно не понимаю, что вы этим хотели сказать.
То, что британский монарх - глава 17 государств мира)
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 00:32   #294
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,777
Очки репутации: 55,592
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Это откуда же такое следует? "Не имеющий никакой реальной власти или влияния" британский монарх, например, посылал австралийские и новозеландские войска воевать за свои интересы в далёкую Европу, в Ирак и в Афганистан. Казалось бы - что им до той Европы, до того Ирака и до того Афганистана? Ан нет. Пришлось проливать кровь по приказу британского суверена.
Про союзнические обязательства слышали? Они существуют между разными странами, в том числе военные, и это не свидетельствует о том что все эти страны управляются одним лицом. Страны Британского Содружества - союзники, и если одна страна воюет то другие часто посылают свой контингент поучаствовать.

Будет или нет воевать Британия решает Премьер Министр, решение утверждает парламент и (чисто формально) монарх. Воевать за Фолькленды решила Тэтчер а не Елизавета. Страны содружества решают (премьеры, парламенты) принимать ли участие в конфликте помогая Британии.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 00:39   #295
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
1. Про союзнические обязательства слышали? Они существуют между разными странами, в том числе военные, и это не свидетельствует о том что все эти страны управляются одним лицом.

2. Страны Британского Содружества - союзники, и если одна страна воюет то другие часто посылают свой контингент поучаствовать.

3. Будет или нет воевать Британия решает Премьер Министр, решение утверждает парламент и (чисто формально) монарх. Воевать за Фолькленды решила Тэтчер а не Елизавета. Страны содружества решают (премьеры, парламенты) принимать ли участие в конфликте помогая Британии.
1. Но Австралия, Новая Зеландия и Канада (и ещё ряд стран) именно управляются британским монархом.

2. Особенно если эти союзники управляются британским монархом.

3. Если Вы считаете, что британский монарх правит формально, почему бы не посчитать, что и Премьер-Министр правит тоже формально? И, кстати, что такое "формально"?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 07:03   #296
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sf1999 Посмотреть сообщение
сталин прсетупник
агась ... таки преступил границы зажопья после 1 МВ, гражданской и 2 МВ ... а так же преступил географические границы в 1939 (пришлепнул к Украине галицайский нац. идиотизм) ... да и преступил границы 3 Рейха ... украинских вызволителей молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 10:15   #297
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
1. Но Австралия, Новая Зеландия и Канада (и ещё ряд стран) именно управляются британским монархом.
Там уже поднимался вопрос о выходе из-под этого самого управления.
Представляете себе - в какой-то советской республике или даже стране-союзнике поднялся бы вопрос о выходе из-под власти Сталина?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 11:02   #298
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Представляете себе - в какой-то советской республике или даже стране-союзнике поднялся бы вопрос о выходе из-под власти Сталина?
тогда люди думали не о политике, а о том что кушать надо ...значит надо работать, проще на субботнике таскать бревна в коллективе, нежели поодиночке ...до некоторых сие так и не доходит хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 11:12   #299
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
...значит надо работать,
Типа, в Канаде и Австралии никто никогда в жизни не работал.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2013, 11:18   #300
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Типа, в Канаде и Австралии никто никогда в жизни не работал.
а какое отношение указанный контингент имеет к СССР периода Сталина? ну или Сталин к этим государствам? хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020