Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2019, 22:41   #2986
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Al Capone, Абсолютно по все пунктам с Вашими вопросами факты подтасованы и ложны.

И массированная ложь началась с хрущевского "доклада" на 20 съезде КПСС.
Сказать может каждый.

Не нападали на Финляндию?

Плевать мне на хрущёвский доклад, я его не читал.

Факты будем оспаривать, или просто будем Фому лепить: "не пра... я не ве...."?

Pасскажи как Финляндия напала на СССР.

Как Польша напала в 1939-м.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 23:15   #2987
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Ни малейшего доверия к книгам этого автора не испытываю.
Я тем более, так как немного знаю историю, не испытываю доверие к разной сталинисткой и прочей краснозадой мрази!
Но, знать что они пишут считаю полезным.


Сообщение добавлено 05.03.2019 в 22:16.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Плевать мне на хрущёвский доклад, я его не читал.
а Хрущев/Жуков и прочие "развенчатели" не из той же шайки-лейки?
та же подлая трусовая мразота.
Почитайте как себя они вели при Сталине.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 08:42   #2988
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
У Гитлера были тысячи угнанных в рабство жителей оккупированных стран, которым платить не надо было.
Кошмар. Прям таки тысячи? Уже страшно. У Сталина были миллионы. Рабов , не подозревающих, что они рабы, и вкалывающих за баланду вполне себе добросовестно

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 10:45.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Ни малейшего доверия к книгам этого автора не испытываю. Выдумщик и фальсификатор. Хотя по молодости что-то читал...
Ощущение , что больше вы ничего так и не удосужились прочитать, ибо своих мыслей ноль, чисто твердите то что собственно и хотите доказать, а в доказательство лишь приводите чужие мысли-копипаст. Неужели в голове ничего не осталось, несмотря на обилие разных авторов?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 09:39   #2989
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Прям таки тысячи? Уже страшно. У Сталина были миллионы

В ноябре 1941 года, после осознания немецким высшим руководством провала блицкрига, ими было дано указание по использованию «русской рабочей силы» на территории Германии. В январе 1942 года была поставлена задача: вывезти из оккупированных районов на принудительные работы в Германию 15 млн рабочих из СССР.

Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5 млн. 269 тыс. 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2 млн. 654 тыс. 100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 чел. Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 10:25   #2990
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Остальные 2 164 313 чел. погибли или умерли в плену.
о каком плене речь?
Как по мне (я не вникал) но цифра взята от фонаря. Я не слышал рассказов о массовых смертях среди остарбайтеров. А по Вашим данным умереть должен был каждый второй.
Многим из них платили. Да, большинсво жило плохо. Но, тут стоит понять как жили сами немцы в тоже время.

"Через пару дней после прибытия в Карлсек мне дали большую метлу из пиассавы и сказали содрать толстый слой мха, сплошь покрывавший стену одного из кирпичных домов. Пока я воевал со мхом, подъехали зеваки на телеге. Носатый возница сказал своей такой же носатой жене: «Dat is Gerd sien Amerikaner» («Это Гердов американец»). В дополнение к тому, что меня считали едва ли не вещью...
Я был у них молодым батраком, лишенным части прав. Старший работник, достаточно неплохой парень Герд Брандт, записался в пехоту, только чтобы вырваться из Карлсека.
...
Моя комната была в том месте, что называлось задней кухней, маленьком закутке в верхнем конце длинного хлева. Я говорю «верхнем конце», потому что хлев стоял на чуть заметном склоне, для частичного стока нечистот по канавам, идущим сразу за стойлами со скотиной, в сторону нижнего конца.
На серой дощатой двери моего неудобного жилища на четырех кнопках висел черно-белый журнальный портрет Адольфа, с росписью под изображением, состоящей из короткого Adolf и наклонного размашистого Hitler.
Воду для умывания — по крайней мере, в теплое время года — я носил в ведре из похожей на крепостной ров канавы с лягушками, окружавшей хутор почти со всех сторон."

Клаус Штикельмайер "Откровения немецкого истребителя танков. Танковый стрелок"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 12:27   #2991
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я не слышал рассказов о массовых смертях среди остарбайтеров.
Вы не слышали.
А ситуации были разные. Были рабочие лагеря, а были батраки у бауэров. так вот, я слышал. Семью матери моей жены угнали в полном составе в 44-м. И ещё были живы те, кто мне рассказывал. Интересно, надо сказать. Они сначал попали в рабочий лагерь месяца на три. а потом направили к бауэрам. По сравнению с лагерем это был рай. В селе без конвоя (а куда уйдёшь в чужой стране без документов). Ну, неволя, уйти никуда нельзя, денег-то не платили, но бауэр иногда выдавал малость на мелочи. Но уж ту же свеклу, которую убирали, можно было есть. Брат тёщи младшим подростком работал вместе с бауэром, очень интересно рассказывал о лесопилке и мельнице. Организовано было так, что этот подросток и бауэр могли вдвоём это делать.
Но были и те, кто работал на подземных военных заводах в лагере. а там сосем другое.
Нельзя мерить одной меркой и утверждать, что всё хорошо.

Кстати, читал "Оазис человечности" пленного немца. Вот под конец где-то в Мариуполе, может быть. Уже без охраны, зарплата, часто больше, чем у наших, потому что металлурги план перевыполняли. Но ведь есть и другие мемуары, где лагерь был совсем другой, на севере, где толком не заработаешь и будешь голодный.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 12:32   #2992
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы не слышали.
А ситуации были разные.
Неуж мерли как и наши несчастные на Колыме?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 13:41   #2993
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
«САМАЯ ВЛИЯТЕЛЬНАЯ РЕЧЬ XX СТОЛЕТИЯ», или…
50-летний юбилей «закрытого доклада» Н.С.Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС, породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская «Телеграф» охарактеризовала доклад как «самую влиятельную речь XX столетия». А в статье, опубликованной в тот же день в «Нью-Йорк тайме», Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление «подвигом», «достойным быть отмеченным» в календаре событий.
И вот некоторое время назад мне пришло в голову перечитать «закрытый доклад» Хрущева после довольно долгого перерыва[2]. Читая, я обратил внимание на множество несуразностей в этом докладе.
Что-то очень похожее отметил и Дж. Арч Гетти в своем фундаментальном труде «Истоки больших чисток»: «Среди прочих несообразностей в хрущевских свидетельствах — очевидная замена Ежова на Берию. Хотя имя Ежова изредка упоминается, обвинения в столь многих преступлениях и репрессиях были выдвинуты против Берии; между тем до 1938 года последний занимал пост регионального партсекретаря. Далее, во множестве сообщений говорится, что полицейский террор стал спадать как раз тогда, когда в 1938 году Берия пришел Ежову на смену. Как столь беззастенчиво Хрущеву удалось подменить в своем докладе Ежова на Берию? Что еще он мог затуманить? Во всяком случае, не так давно приведенная в исполнение Хрущевым и тогдашним руководством казнь Берии превратила его в удобного козла отпущения. Разумеется, использование имени Берии в чисго конъюнктурных целях бросаег тень на добросовестность других хрущевских утверждений (выделено мной. — Г.Ф.). [3]
Словом, я стал размышлять над тем, что, опираясь на документы из когда-то наглухо закрытых советских архивов, а теперь приоткрывших свои двери для историков, можно проделать исследование, которое позволило бы найти в докладе Хрущева чуть больше ложных «разоблачений» Сталина.
Фактически же мне удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта. И это — тот самый доклад-«подвиг», за который Таубман превозносит Хрущева до небес! (Разумеется, сей пулицеровский лауреат достоин отдельного (хотя и несравненно более краткого) разбора его собственных лживых заявлений из статьи в «Нью-Йорк тайме», посвященной юбилею хрущевского доклада[4]).
Для меня как ученого такое открытие оказалось неприятным и даже нежелательным. Мое исследование, конечно, и так вызвало бы удивление и скептицизм, если бы, как я полагал, выяснилось, например, что четверть хрущевских «разоблачений» или около того следует считать фальшивыми. Но вот что сразу взволновало меня и продолжает беспокоить до сих пор: если я стану утверждать, что каждое из хрущевских «разоблачений» ложно, поверят ли моим аргументам? Если нет, тогда уже не будет иметь значения, сколь тщательно и скрупулезно автор подошел к сбору и обобщению свидетельств, доказывающих справедливость самих суждений…
Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) — плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях. Кому, спрашивается, захочется «с нуля» начать пересмотр прошлого Советского Союза, Коминтерна и даже мировой истории лишь потому, что это вытекает из логики выдвинутых мной умозаключений? Куда легче представить дело так, будто автор промышляет псевдоисторической стряпней, утаивает правду и самолично фальсифицирует то, в чем облыжно пытается обвинить Хрущева. Результаты моих изысканий при таком подходе можно будет спрятать под спуд, и проблема исчезнет сама собой.
Но дело еще и в том, что автор этих строк снискал некоторую известность за уважительное, хотя и критическое отношение как к личности Сталина, так и за свои симпатии к международному коммунистическому движению, признанным лидером которого Сталин был на протяжении десятилетий. Когда исследователь приходит к выводам, которые слишком хорошо согласуются с его предвзятыми политическими пристрастиями, самое благоразумное, что можно сделать, — подозревать такого автора в нехватке объективности, если не в худшем. Вот почему мне было бы гораздо спокойнее, если из проделанной научной работы следовало бы, что только 25 % хрущевских «разоблачений» Сталина и Берии несомненно ложны.
Но поскольку, как выяснилось, все «разоблачения» Хрущева в сущности неправдивы, бремя доказывания их лживости ложится на меня как ученого еще более тяжким грузом, чем в обычных случаях. Соответственно, мне хочется надеяться, что читатель со снисхождением отнесется к несколько необычной форме подачи материала.
Вся книга распадается на две самостоятельные, но в чем-то пересекающиеся части.
В первой части (главы 1–9) разбираются положения доклада, которые следует считать квинтэссенцией хрущевских «разоблачений». Забегая чуть вперед, отметим, что автору удалось выделить шестьдесят одно такое утверждение.
Каждое из «разоблачительных» заявлений доклада предваряется цитатой из «закрытого доклада», после чего оно рассматривается через призму исторических свидетельств, большинство из которых представлено как цитаты из первичных и в редких случаях из иных источников. Автор поставил перед собой задачу представить наилучшие из всех имеющихся доказательств; они преимущественно почерпнуты из российских архивов, чтобы доказать лживый характер речи, с которой Хрущев выступил на закрытом заседании XX съезда.
Вторая часть книги (главы 10–11) посвящена вопросам методологического характера, а также выводам, которые следуют из проделанной мной работы. Особое внимание уделено типологии приемов, которые Хрущев использовал в своем насквозь лживом докладе, и рассмотрению реабилитационных материалов на тех партийных руководителей, чьи имена были названы в «закрытой» речи.
Несколько слов необходимо сказать о ссылках на источники. В дополнение к традиционным сноскам автор везде, где возможно, стремился указать источники, полностью или частично имеющиеся в Интернете. На дату завершения работы над русскоязычным вариантом книги все они были доступны для просмотра.
В заключение я хотел бы поблагодарить моих коллег в Соединенных Штатах и в России, которые прочитали и откомментировали более ранние версии моей книги. Естественно, они не несут ответственности за любые недостатки, которые она все еще содержит. В любом случае автор будет признателен читателям за их замечания и комментарии к данному исследованию.
Гровер Ферр, октябрь 2006года, e-mail: furrg [email protected]
Предисловие книги Ферра Гровера "Антисталинская подлость"
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 14:32   #2994
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
симпатии к международному коммунистическому движению, признанным лидером которого Сталин был на протяжении десятилетий.
"Коммунисти́ческий интернациона́л (Коминте́рн, III Интернациона́л) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919-1943."
Как видим Коминтерн создал Ленин, а угрохал Сталин(видимо когда не нужен стал)
Этапы большого пути вашего"лидера межд. комм. движения":
"В результате Большого террора 1937—1938 гг. многие секции Коминтерна оказались фактически ликвидированы, а польская секция Коминтерна — распущена официально."
"Уже в первой половине 1937 года были арестованы члены руководства Германской компартии Х. Эберлейн, ...." и ещё целый ряд коминтерновцев других стран. Продолжать или сами найдете?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 15:21   #2995
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Затворник,Неужели Вы не понимаете, что если какую-то историческую фигуру (в данном случае Сталина) рисуют только одной черной краской, то это изначально является ложью и клеветой. Объективно сталинский период почти никто не освещал. Или превозносили "отца народов", или рисовали исчадием ада. Да, это политическая конъюнктура. Но кому это выгодно?
Zoltar вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 18:39   #2996
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы не слышали.
Если я не слышал - значит массовых убийст и не было.
А частные случаи... Так говорят, зачастую и РККА зверствовало. Даже
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В селе без конвоя
Так и в лагере не всегда конвой был. Я знаю случаи когда спокойно выходили в свободное от работы время.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но были и те, кто работал на подземных военных заводах в лагере. а там сосем другое.
Ну так и советских граждан в то время на секрктных военных заводах тоже не сильно отпускали. Да и труд по 10-16 часов за пайку. И спали под станками под открытым небом. И детей использовали...
Вы всерьез считаете что Гитлер в этом смысле изверг, а Сталин душка, заботившееся о рабочих?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 18:53   #2997
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если я не слышал - значит массовых убийст и не было.
нет блин, немцы их угоняли в рабство чтобы кашей с маслом кормить...
А от непосильной работы отдать концы ну никак невозможно при всем желании...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Многим из них платили.
Пайкой хлеба?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, тут стоит понять как жили сами немцы в тоже время.
Во-во. И с какой это радости им устраивать для пленников жизнь лучшую чем для себя любимых?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 19:07   #2998
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если я не слышал - значит массовых убийст и не было.
В перлы.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 18:09.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Igor_qwe
Многим из них платили.
Пайкой хлеба?
Была категория в городах на невоенном производстве, те относительно вольные. Даже письма на родину писали.
Но оппонент хочет распространить их положение на всех.
Но

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 18:11.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Затворник,Неужели Вы не понимаете, что если какую-то историческую фигуру (в данном случае Сталина) рисуют только одной черной краской, то это изначально является ложью и клеветой.
Дело в том, что белой краски уж столько разлили... И когда пришла пора, нечего снова восславлять, надо писать о чёрной, которая ведь эту белую перекрывает.
Ну отчего вы не восхищаетесь неплохими картинами Гитлера? Потому что ведь выродок и враг человечества.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 18:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так и в лагере не всегда конвой был. Я знаю случаи когда спокойно выходили в свободное от работы время.
По себе знаете?
А где-то, может, и было. Это было правило или исключение?

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 18:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы всерьез считаете что Гитлер в этом смысле изверг, а Сталин душка, заботившееся о рабочих?
Я не хочу соглашаться с вашими намеренными.... неудачными формулировками. Но и сравнивать Сталина с Гитлером нам не подобает. Гитлер - арийцы и жизненное пространство. Гитлер завоёвывал, чтобы грабить. Это всё остальное перечёркивает.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 20:29   #2999
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Предисловие книги Ферра Гровера "Антисталинская подлость"
Пишут то что востребовано.

После развала СССР были востребованы разоблачения Сталина.

Сейчас опять бессменный фюрер у власти и востребованы разоблачения разоблачителей Сталина и восхваления Сталина.

Очень многие пишут всё что угодно за деньги.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 20:40   #3000
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Пайкой хлеба?
и марками.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В перлы.
Я не первый день интересуюсь историей. И речь веду не об отдельных случаях (за которые тоже у убившего бюргера были бы серьёзные неприятности), а об массовых убийствах.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И с какой это радости им устраивать для пленников жизнь лучшую чем для себя любимых?
А должны были?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
По себе знаете?
А где-то, может, и было. Это было правило или исключение?
Смотря для кого. Те же рабочие в бюргеров спокойно ходили к рабочим соседнего бюргера.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но и сравнивать Сталина с Гитлером нам не подобает.
почему? 2 социалиста. Оба главы рабочих партий. Оба несли освобождение рабочему классу и фермерам. В обоих руки по локоть в крови. Оба желали осчастливить весь мир. Разница у них в длине усов, да еще в том что один в прошлом уголовник, а другой - герой войны.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020