Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2019, 20:53   #3001
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Смотря для кого. Те же рабочие в бюргеров спокойно ходили к рабочим соседнего бюргера.
Вот именно. Многим повезло. Эта большая семья, про которую я рассказывал, была у разных бюргеров. И бюргеры были разные по нраву. Кто-то аж в соседнем селе. В другое село про пропуску.
Но мы говорим о том, что в итоге вся масса угнанных совсем не была счастлива. Заметьте, это были не военнопленные, воевавшие против немцев. Это просто..нужен был для арийцев рабочий скот.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 19:54.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но и сравнивать Сталина с Гитлером нам не подобает.

почему?
Потому. Нужно не сравнивать похожие слова (два социалиста), а хорошо подумать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 20:57   #3002
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
нет блин, немцы их угоняли в рабство чтобы кашей с маслом кормить...
Теща попала в Австрию, к бауэрам.
Работали остарбайтеры с бауэрами, ели за одним столом.
Зубы лечила у австрийского стоматолога
Свободно перемещалась по селу, где она жила.

Когда после краха Рейха австрийцы ее провожали, подарили одежду, обувь...
Это все потом на советской границе краснопузые отняли. Ибо нехер буржуйские, нескрепные тряпки везти.



Тесть работал на военном заводе
При освобождении, весил 40 кг
Американцы в лагере для перемещенных лиц, где тесть с тещей и познакомились, его 2 месяца откармливали
Говорил, смертность можно было сравнить только с падежом скота.
Ему еще повезло, выжил.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 21:08   #3003
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нужно не сравнивать похожие слова (два социалиста), а хорошо подумать.
Точно. Там похожие не слова а действия.
А же не называю Жириновского демократом или либералом.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это просто..нужен был для арийцев рабочий скот.
Это помощники ПВО были рабочим скотом?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 21:18   #3004
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это помощники ПВО были рабочим скотом?
Они назывались уже по-другому: "ХиВи".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 21:58   #3005
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Теща попала в Австрию, к бауэрам.
Работали остарбайтеры с бауэрами, ели за одним столом.
Перед самым концом в моём примере бауэр тоже стал есть за одним столом. Может искренне, может для лучших отзывов. А раньше, да когда была жива бауэрша, то...
Кстати, готовила пригнанная полька, не бауэрша. И, кроме наших, были ещё "гастарбайтеры".
Всё разное. Но такие примеры не отменяют принципа той поры - мы были для немцев рабочий скот.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 21:01.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это просто..нужен был для арийцев рабочий скот.

Это помощники ПВО были рабочим скотом?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Они назывались уже по-другому: "ХиВи".
Вы разве ещё не заметили, что реплики у Igor_qwe постоянно со смещением, чуть не о том? Говорили об угнанных для работы, но ему захотелось вдруг о коллаборантах. Это уже стандарт.
Однако и хиви были рабочим скотом. Как янычары из невольников в Османской империи. Это потом они окрепли и сами стали кое-что диктовать. А были ещё рабы на военных галерах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 22:28   #3006
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,787
Очки репутации: 55,610
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
если какую-то историческую фигуру (в данном случае Сталина) рисуют только одной черной краской, то это изначально является ложью и клеветой. Объективно сталинский период почти никто не освещал. Или превозносили "отца народов", или рисовали исчадием ада.
А Вы сейчас что делаете? Одна из крайностей, превозносите Сталина как отца народов.

На самом деле Сталин - диктатор вроде Гитлера, были какие то положительные стороны (как и у Гитлера до войны), но преступления почти на том же что и у Гитлера уровне.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 22:30   #3007
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,557
"Спасибок": 68,554
Очки репутации: 257,423
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но такие примеры не отменяют принципа той поры - мы были для немцев рабочий скот.
Для идеологов - возможно
Но на местах, все было по-разному.
Поэтому фраза "мы были для немцев рабочий скот" несостоятельна
Потому как люди и там - были разными.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 22:37   #3008
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Поэтому фраза "мы были для немцев рабочий скот" несостоятельна
Потому как люди и там - были разными.
И даже если хоть один был хорошим, то можно так заявлять?
Нет, нельзя, всегда говорится о правиле, а не об исключениях. А уже к 41-му немцы стали не те, что в 14-м.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 22:53   #3009
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Говорили об угнанных для работы, но ему захотелось вдруг о коллаборантах.
"Особливістю початкових німецьких трудових наборів була чітка спеціалізація робітників за професіями (перевага віддавалася чоловікам зі спеціальністю будівельників, металургів, гірників тощо), а також їхній здебільшого добровільний характер."

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако и хиви были рабочим скотом.
конечно!

Как все советские граждане у Сталина?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 22:54   #3010
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Тесть работал на военном заводе
При освобождении, весил 40 кг
Моя тетка во время войны работала на одном из заводов Мессешмитта.

Особо не жаловалась.
Остарбайтеры хоть не голодали, но и не жировали.
Немецкие рабочие иногда подкармливали.
Зарплаты хватало на всякие бытовые мелочи.

С территории завода теоретически можно было выходить - по увольнительным. Но мало кто этим пользовался - за забором делать было нечего.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 22:54   #3011
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Они назывались уже по-другому: "ХиВи".
нет.
Хиви - это вермахт.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 21:55.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Моя тетка во время войны работала на одном из заводов Мессешмитта.
Особо не жаловалась.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 22:58   #3012
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
фраза "мы были для немцев рабочий скот" несостоятельна
Но формально-то немцы это признали.
В 90-х военным остарбайтерам выплатили компенсацию за принудительный труд.
Тетке моей отвалили две с чем-то тыс. марок.
По тем временам - деньги немалые.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 23:08   #3013
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это помощники ПВО были рабочим скотом?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Они назывались уже по-другому: "ХиВи".
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.
Хиви - это вермахт.
А ПВО - это не вермахт?
А, может быть, ещё и люфтваффе или кригсмарине, или даже СС? Это огромная разница?
Да, вот "Повязка с надписью «На службе войск СС» — «Im Dienst der WaffenSS» выдавалась добровольцам войск SS."

Или вы имеете в виду, что платили и кормили, как солдат? Ну так что?
И почему вы приравниваете добровольцев (предателей) к насильно увезенным в Германию?
Так хочется?

Кстати, ещё об увезенных. Меня удивило, что родственников жены увезли не выборочно нужных, молодых, крепких и здоровых. Просто сделали облаву в Витебске на нескольких улицах частного сектора и увезли всех подряд, все семьи, включая малых детей. Может подумали, что без детей матери будут переживать и плохо работать? Разговаривал-то я с теми, кому тогда было 10-14 лет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 23:12   #3014
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
мы были для немцев рабочий скот.
Anatolll, так и хочется спросить: кем в до- и послевоенные годы были колхозники для родной советской власти?
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 23:13   #3015
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Тетке моей отвалили две с чем-то тыс. марок.
По тем временам - деньги немалые.
Аналогично. Не помню цифр. Там была градация. Больше всего лагерь уничтожения, потом концлагерь, рабочий лагерь и в самом конце бауэры и подобное. Дядька жены подумал, что ни ведь были сначала в лагере и написал немцам. Пришло письмо с извинениями, что архивы настолько большие, что их длина километры. Они работают и обязательно сообщат. Меня поразило. Могли промолчать.
Но не нашли бумаг. Я бы так их вообще уничтожил давным-давно, документы о своих преступлениях. Скрупулёзность.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 22:19.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Anatolll, так и хочется спросить: кем в до- и послевоенные годы были колхозники для родной советской власти?
С какого-то по какой-то период - почти государственными крепостными.
Был небольшой слой таки зажиточных колхозов, из которых не убегали, а туда просились. Но их было мало. И в конце этого состояния был период преобразования колхозов в совхозы действительно по просьбам трудящихся, потому что дохлые колхозы выправиться никак не могли, а в совхозе всё же гарантированная зарплата за труд, а не по результатам сельскохозяйственного сезона. В одном таком были дальние родственники.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020