Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2019, 23:21   #3016
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И почему вы приравниваете добровольцев (предателей) к насильно увезенным в Германию?
Anatolll, после освобождения как-то не сильно разбирались - кто уехал в Германию добровольно, а кто угнан.
Да и разобраться было практически невозможно. Потому что вербовка рабочей силы немцами формально проводилась на добровольной основе, фактически - угоняли.
Многие репатрианты из Германии отправлялись прямиком в советские лагеря.

Моя тетка - не показатель: ее из Германии самолетом доставили прямиком в Киев. Потому что другая моя тетка - НКВДшница - имела доступ к ТелефонуВызывающемуУжас.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 22:22.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
колхозы выправиться никак не могли, а в совхозе всё же гарантированная зарплата за труд,
Совхозники считались не крестьянами, а рабочими!
У них даже ПАСПОРТа были!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 23:25   #3017
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Anatolll, так и хочется спросить
То, что я считаю, что на то время и не только на то при бедном крестьянстве колхоз - правильная форма артели, кооператива, ЗАО фактически, это не значит, что сделано всё было сделано правильно. Там куча несуразностей. С различными тяжёлыми последствиями.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И почему вы приравниваете добровольцев (предателей) к насильно увезенным в Германию?

Anatolll, после освобождения как-то не сильно разбирались - кто уехал в Германию добровольно, а кто угнан.
Я бы даже другую границу провёл. Кто просто зарабатывал себе необходимое пропитание работой, а кто помогал непосредственно армии оккупантов.

Сообщение добавлено 06.03.2019 в 22:29.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Потому что другая моя тетка - НКВДшница
Зря вы проговорились. Теперь вас будут гнобить за то, что вы разговаривали с палачами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 23:34   #3018
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хиви - это вермахт.
Смотря с какой стороны посмотреть...
Первоначально они служили во вспомогательных частях и подразделениях механиками, кучерами, грузчиками, сапёрами, санитарами, в похоронных и спасательных командах, доставляли на передовую боеприпасы и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2019, 23:36   #3019
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Зря вы проговорились. Теперь вас будут гнобить
Тю!
А что скрывать? Дядька имел богатый боевой опыт - что да, то да.
А тетка точно никого не убила - ни немца, ни бандеровца. Ее дело было носить бумажки.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 08:44   #3020
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Когда после краха Рейха австрийцы ее провожали, подарили одежду, обувь...
Это все потом на советской границе краснопузые отняли. Ибо нехер буржуйские, нескрепные тряпки везти.
Кстати да. Недавно смотрел кадры -Германия того времени. Радостный голос диктора рассказывает об освобождении угнанных в рабство советских гражданах. И на фоне этой радости на кадрах у возвращаемых даже котомочки нет в руках хоть с какой то провизией, таки ехать наверное не один день.
Очень контрастирует хотя бы с нашими победителями-вещмешок у каждого обязателен
Да даже просто бредущие люди эвакуируемые в 41-м все нагружены.
А здесь из ненавистной Германии, пахали на этих бюргеров, чтоб им сладко елось и пилось, терпели насмешки и издевательства, рабский труд...но НКВД как видим запретило взять даже кусок мыла, краюху хлеба, сменное белье...Как бы получается для Сталина не было советских рабов в Германии(как и военнопленных), были только предатели. Потому те кто говорит о несчастных угнанных, получается идет в разрез с линией партии, с линией Сталина. А значит враг народа. И подлежит суровой каре трудового народа.
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 10:02   #3021
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ПВО - это не вермахт?
нет.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А, может быть, ещё и люфтваффе или кригсмарине, или даже СС? Это огромная разница?
Конечно.
СС - это элитные войска. ЛЮфтваффе - авиация. Кригсмарине - флот. Они все имели отдельное свое командование и не подчинялись друг-другу.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И почему вы приравниваете добровольцев (предателей) к насильно увезенным в Германию?
А Вы разницу между высланными в сибирь и добровольцами-предателями Белоруссии живущими за полярным кругом делаете?


Сообщение добавлено 07.03.2019 в 09:05.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То, что я считаю, что на то время и не только на то при бедном крестьянстве колхоз - правильная форма артели
аха. Именно так считал и Сталин и Гитлер. Совпадение? Или так грабить удобней?

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А здесь из ненавистной Германии, пахали на этих бюргеров, чтоб им сладко елось и пилось, терпели насмешки и издевательства, рабский труд...но НКВД как видим запретило взять даже кусок мыла, краюху хлеба, сменное белье...
многие из них еще и сталинские лагеря прошли. То что сегодня называется "химией"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 10:49   #3022
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Фагот!!!
Когда после краха Рейха австрийцы ее провожали, подарили одежду, обувь...
Это все потом на советской границе краснопузые отняли. Ибо нехер буржуйские, нескрепные тряпки везти.

Кстати да. Недавно смотрел кадры -Германия того времени. Радостный голос диктора рассказывает об освобождении угнанных в рабство советских гражданах. И на фоне этой радости на кадрах у возвращаемых даже котомочки нет в руках хоть с какой то провизией, таки ехать наверное не один день.
Возможно, было и такое, о чём пишет Фагот. Я же не могу отрицать и доказать обратное. Но вот с семьёй моей жены было не так. Местность, где они были, была освобождена американцами. Всех собрали в лагерь, там они ждали по графику отправки. Ведь невозможно всех сразу отпустить на восток, всё забилось бы. Естественно, они были уже вольными и ходили, куда хотели. Зашли и в село, где работали. И зашли к одному из бауэров, где работала их часть. И таки да, бауэр дал кое-что из одежды и продуктов. При отправке американцы выдали что-то сухим пайком. В определённых местах по пути эшелонов были пункты питания. Там же отсортировывали больных, оставляли в госпитале по необходимости.
Никто ничего нигде не отбирал. А могли бы какие-то мерзавцы, конечно.
Про "кадры". Ага, постановочная съёмка будет с мешками... Но, собственно, а как много этих мешков могло быть у бывших узников? Что-то одето, а что-то в одну сумку. Это ж не из замка барона ехали с драгоценностями. Но вот ножную швейную машину семьёй привезли. И она ещё жива. Никаких операций, но шов ложить может без настройки и марлю, и джинсовку в четыре сложения. И кожу от женских делтиикатных сапог. Нынешние электро-электронные не могут.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
..но НКВД как видим запретило взять даже кусок мыла, краюху хлеба, сменное белье...
Бред сивой кобылы. Как видим в киножурнале? Так разум-то должен присутствовать при смотрении.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 11:39   #3023
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Местность, где они были, была освобождена американцами.
Тетка моей жены была в британской зоне оккупации. В Союз не вернулась.
Уехала в Англию. Вышла замуж за своего - такого же остарбайтера.

Классно было моей жене в детстве! Она в школе сникерсами хвасталась!
Отдаривались советским шоколадом - в Англии такого не было.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 11:46   #3024
Житель
 Аватар для zinsandro1985
IP:
Сообщений: 101
"Спасибок": 11
Очки репутации: 213
Мнения: 1298
Доп. информация
По умолчанию

Недавно посмотрел рассказ Гордона о войне и о планах Сталина. А также мне понравился его расказ о том как Сталин был убит. Именно убит друзья.
zinsandro1985 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 12:18   #3025
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А ПВО - это не вермахт?
нет.
"Ве́рмахт ... — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 годах"
"Ошибочно вермахт ассоциируют только с сухопутным компонентом..., хотя в вермахт входили ВВС и ВМС. Существовала с 1935 по 1945 год.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ЛЮфтваффе - авиация. Кригсмарине - флот. Они все имели отдельное свое командование и не подчинялись друг-другу.
Но всё это было Вермахт.
"«Вооружённые силы» состояли из сухопутных войск (нем. Heer), военно-морского флота (кригсмарине; нем. Kriegsmarine) и военно-воздушных сил (люфтваффе; нем. Luftwaffe). "
"Организационная структура вермахта
...1941—1945 гг.
Верховный главнокомандующий, военный министр и главнокомандующий сухопутными войсками: фюрер и канцлер
Сухопутные войска
Кригсмарине (военно-морской флот)
Люфтваффе (военно-воздушные силы)"

"Противовоздушная оборона территории Германии к началу Второй мировой войны была возложена на 1, 2, 3 и 4-й воздушные флоты, которые, помимо выполнения обычных наступательных задач, несли также ответственность за противовоздушную оборону своего района. В подчинении у отдельных воздушных флотов находились воздушные округа, которые и занимались непосредственно противовоздушной обороной. Воздушные округа располагали зенитной артиллерией,..."
А эти воздушные флоты - это люфтваффе.
"Зени́тные ба́шни люфтва́ффе (нем. Flakturm [флактурм]) — большие наземные бетонные бункеры, вооружённые артиллерией ПВО, использовавшиеся люфтваффе в годы Второй мировой войны для концентрированного размещения групп крупнокалиберных зенитных орудий"
"Поэтому в начале 1941 года была создана должность командующего ПВО центральных районов страны, которому было поручено руководство противовоздушной обороной территории Германии и Дании. Новый командующий подчинялся непосредственно главнокомандующему ВВС."
"В ведении воздушных округов остались зенитная артиллерия (зенитно-артиллерийские дивизии, бригады и отдельные дивизионы), служба ВНОС, местная ПВО, а также наземно-территориальная организация ВВС.
Такая организация управления просуществовала до 1944 "

"ПВО так называемых «районов военно-морских баз» обеспечивалась зенитными средствами кригсмарине. "

"Использование Флак

Естественно зенитные орудия не использовались исключительно для защиты от стратегических бомбардировок. Многие Флак части были включены в состав немецких наземных частей. Зачастую их орудия использовались для уничтожения бронетехники и наземных укреплений, в силу высокой дульной скорости снарядов зенитных орудий.

Так, во время Французской компании 1940 года на счет Флак подразделений зачислено уничтожение 503 самолетов, "

Так где некое отдельное ПВО, не входящее в состав вермахта? Или даже входящее отдельной единицей?
В СССР были ПВО страны, защищавшие территорию. И были ПВО сухопутных войск. Первая - общесоюзная мощная структура. Вторая - отдельные части и соединения в подчинении сухопутных войск. И свои ПВО были у военно-морского флота на кораблях. Может быть, какая-то ПВО страны и была в Германии, но я не нашёл. А вы?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 12:33   #3026
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6972
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Одна из крайностей, превозносите Сталина как отца народов.
Я хочу разобраться: во всем ли виноват только Сталин. Кто сейчас заинтересован в объективности? Никто. Ваша позиция: лучше обо всем молчать, всё равно все врут.
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 12:35   #3027
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
То, что я считаю, что на то время и не только на то при бедном крестьянстве колхоз - правильная форма артели
аха. Именно так считал и Сталин и Гитлер. Совпадение? Или так грабить удобней?
Гитлер считал? Организовывал в Германии колхозы?
Не надо повторять, что первое время на оккупированной территории сохранялась структура колхозов.
Но вы выпустили слово ЗАО, которым фактически являлся колхоз. ЗАО тоже были созданы в мире, чтоб грабить? Или это для объединения средств и сил?
Аха?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 12:40   #3028
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6972
Доп. информация
По умолчанию

Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 12:41   #3029
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,782
Очки репутации: 182,593
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
многие из них еще и сталинские лагеря прошли. То что сегодня называется "химией"
Ну..., совсем путаете. Эта "Химия" - это не лишение свободы, а ограничение. Работа на определённом предприятии на общих основаниях наравне со всеми. Проживание в общежитии с постом "милиции" со свободным выходом, но обязательством прибыть в 21_00, если не получено разрешение, запрет выезда из населённого пункта без разрешения.
Никак не лагеря.
Нет, не везде вы бывали...

Сообщение добавлено 07.03.2019 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Я хочу разобраться: во всем ли виноват только Сталин.
Не только. Виноваты и мы, люди, во многие обвинения поверившие, в результате многие считали, что так и надо. Это о репрессиях.

Сообщение добавлено 07.03.2019 в 11:46.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Классно было моей жене в детстве! Она в школе сникерсами хвасталась!
Отдаривались советским шоколадом - в Англии такого не было.
Студентом контактировал с туристами с целью иметь практику в английском. И из интереса. И необязательно с англичанами. Очень многие обпивались Советским Шампанским. Говорили, что оно, как среднее по качеству французское, но несравнимо дешевле.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 13:11   #3030
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ве́рмахт ... — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 годах"
сорри. перепутал ОКВ и ОКХ.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эта "Химия" - это не лишение свободы, а ограничение.
А вот тут я ничего не перепутал. Именно так и было.

Zoltar,
И что Вы хотите сказать?
Она, в первой части повторяет дословно выводы Виктора Суворова и Андрея Буровского!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020