Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2019, 13:32   #3031
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Эта "Химия" - это не лишение свободы, а ограничение.

А вот тут я ничего не перепутал. Именно так и было.
Ваши слова.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
многие из них еще и сталинские лагеря прошли. То что сегодня называется "химией"
Комментарии излишни.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 14:09   #3032
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Комментарии излишни.
Цитата:
многие из них еще и сталинские лагеря прошли. То что сегодня называется "химией"
Кое-кто из моих близких строил Киев после освобождения. Рядом с пленными немцами. В таких же бараках. И за такой же колючкой.
так что большущий вопрос "конц лагеря" это были или "химия" или просто разновидность "сталинских рабочих поселков".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 14:17   #3033
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так что большущий вопрос "конц лагеря" это были или "химия"
А чего вы тогда ужасались ГУЛАГом? Тогда надо было, а сейчас нет?
Нет уж. Словосочетание "Сталинские лагеря" означает только одно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 14:28   #3034
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Я хочу разобраться: во всем ли виноват только Сталин.
Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?
Сергей Довлатов, 57 цитат
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 17:32   #3035
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
кто написал четыре миллиона доносов?
Вопрос риторический. Значит, т. Сталин не один виновен? Но доносы - это только часть всей базы, на которой совершались репрессии.
Zoltar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 17:38   #3036
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Значит, т. Сталин не один виновен?
"Каждый народ имеет то правительство которое заслуживает" (с)
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 17:45   #3037
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Послушайте Ю. Жукова о Конституции 36-года, о тогдашней ситуации и позиции Сталина.



Сообщение добавлено 07.03.2019 в 18:52.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
"Каждый народ имеет то правительство которое заслуживает" (с)
Красивая фраза, не больше. По сути она оправдывает любых правителей, какие бы они не были, что бы не делали. То есть все (весь народ) должен разделить ответственность.
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 21:21   #3038
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Вопрос риторический. Значит, т. Сталин не один виновен? Но доносы - это только часть всей базы, на которой совершались репрессии.
А кто вообще говорит что "Сталин один виноват"? Не сражайтесь с ветряными мельницами. У Сталина достаточно скелетов в шкафу.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 22:19   #3039
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А кто вообще говорит что "Сталин один виноват"?
О, таких много, уважаемый! Ведь это очень удобно свалить все грехи, просчеты, ошибки, преступления и просто случайности на одного человека - Сталина. Но простите, юридически т. Сталин ни в чем не виновен. Ведь судебного процесса над ним никогда не было и, думаю, не будет... Все остальное - не более, чем эмоции.
Zoltar вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 22:38   #3040
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

дуже сподіваюсь, що буде
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 22:42   #3041
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почему? 2 социалиста. Оба главы рабочих партий. Оба несли освобождение рабочему классу и фермерам. В обоих руки по локоть в крови. Оба желали осчастливить весь мир.
а) Каким фермерам - в рамках доктрины коммунистической партии? Вы же это учили.
б) Гитлер отрицал марксизм со всеми его вытекающими, в т.ч. мировой революцией, освобождением труда, обобществлениями всего и вся, интернационализмом, классовой борьбой, диктатурой пролетариата и прочая, и прочая. Короче, все, что вы сдавали на экзаменах по истории КПСС и научному коммунизму - Гитлер полностью отрицал, запрещал, сжигал и призывал к борьбе с этим. У него с Третьим Интернационалом было примерно ноль общих политических взглядов.
в) Вы вполне сознательно перевираете основу гитлеризма. Ни "весь мир" и не "рабочему классу", а германской нации. Именно расизм, национализм и ксенофобия определяли всю основную политическую часть гитлеризма.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 22:42   #3042
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

ATR.ua


«АнтиСталин»: в Праге провели акцию к 66 годовщине смерти диктатора (ВИДЕО)
В Праге провели акцию «АнтиСталин», посвященную 66-ой годовщине со дня смерти одного из самых жестоких диктаторов в истории человечества — Иосифа Сталина.
Как говорится в сюжете телеканала ATR, акцию провели 4 марта на пражской улице Уезд, где с 2002 года установлен мемориал жертвам коммунизма и тоталитаризма. Он представляет собой семь бронзовых фигур, спускающихся вниз по лестнице. По мере удаления...
Показати більше...




atr.ua


«АнтиСталин»: в Праге провели акцию к 66 годовщине смерти диктатора
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 22:48   #3043
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
О, таких много, уважаемый! Ведь это очень удобно свалить все грехи, просчеты, ошибки, преступления и просто случайности на одного человека - Сталина.

Но простите, юридически т. Сталин ни в чем не виновен. Ведь судебного процесса над ним никогда не было и, думаю, не будет... Все остальное - не более, чем эмоции.
Ещё раз - я человек беспристрастный, мне лично глубоко плевать хороший Сталин был или плохой.

Я не делаю из Сталина кумира и не считаю его диаволом во плоти.

Поэтому я сужу не по впечатлениям современников или мемуарам заинтересованных а по фактам.

Факты я уже перечислял.

Вам предлагаю либо снять крестик - оспорить факты и оправдать Сталина, либо надеть трусы - признать преступления Сталина.

Конечно винить во всех ужасах тoй эпохи одного Сталина глупо, как глупо винить одного Гитлера за зверства и преступления 3-го рейха.

Но у нас говорят: "the Buck stops here", то есть более всех виноват руководитель, особенно если это диктатор вроде Сталина или Гитлера.

И в рейхе, и в СССР были созданы мощные репрессивные машины которые уничтожали инакомыслящих и неугодных. Сказать что Сталин о массовых репрессиях, рабском труде миллионов зк, расстрелах и депортациях не знал не возможно, поэтому он виновен. Он также виновен в агрессивной внешней политике которая несла народам соседних стран страдания и смерть.

Мне также глубоко наплевать на то что, якобы, юридически Сталин ни в чём не виновен. Тем более если аргумент в пользу того что он не виновен состоит в том что над ним, мол, не было судебного процесса.

Это аргумент для кретинов.

Виновность не зависит от того был судебный процесс или нет, судебный процесс позволяет доказать вину и вынести приговор живому человеку, о чём речи нет.

Есть неоспоримые факты которые говорят о преступлениях Сталина, Гитлера, Пол Пота, Чингиз Хана и так далее.

Но если Чингиз Xан жил во времена когда отрезание головы тысячам людей не считалось в обществе преступлением то Гитлер, Сталин и Пол Пот жили практически в наше время, и их преступления могут и должны быть осуждены.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 22:56   #3044
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Но простите, юридически т. Сталин ни в чем не виновен. Ведь судебного процесса над ним никогда не было и, думаю, не будет...
Над Гитлером тоже не было процесса. Не виноват?
Не дурите голову при совершенно ясной ситуации.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2019, 23:14   #3045
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Поэтому я сужу не по впечатлениям современников или мемуарам заинтересованных а по фактам.

Есть неоспоримые факты которые говорят о преступлениях Сталина, Гитлера, Пол Пота, Чингиз Хана и так далее.

Факты я уже перечислял.
Эпоха оставила после себя и убежденных сталинистов вроде Молотова, и убежденных антисталинистов. Сами антисталинисты делились на коммунистов-антисталинистов и антисоветчиков. Тот же Шаламов, например, был убежденным коммунистом левого толка, и критически оценивал антисоветчика Солженицына.
Тут вопрос чуть более сложный, чем азаза-плохой-стален.

Кто-то понес политическую или уголовную ответственность за, например, депортации индейцев?
Или за многовековой вывоз рабов из Африки?
Или за разграбление Летнего дворца во время Второй Опиумной войны?
Вопрос распределения какой-либо политической ответственности, наклеивания ярлыков или вообще раздачи обвинений с заоблачных высот либеральных моральных авторитетов - краааайне спорный вопрос. Думаю, тут надо или всем перестать требовать от других постоянных покаяний за дела других политиков давно минувших политических эпохах или, раз уж вы требуете, самим подать пример и, например, осудить...
Кто там был президентом США, при котором создали резервации?

Если их сгруппировать в две категории, то внешнюю политику Сталина я одобряю (особенно в той части, где он отбирал у иностранных государств территории, оторванные от союзных республик во времена Гражданской войны), внутреннюю - нет. При этом надо иметь ввиду, что его внешняя политика была невозможна без внутренней.
В его пользу могу только добавить, что его внутренняя политика - результат его личных политических убеждений. Судить их или нет... Теория марксизма в общем и целом предлагала справедливую альтернативу для широких масс тогдашнего населения и то, как её пытался реализовать отдельно взятый семинарист-недоучка - не делает её плохой. В Скандинавии и послевоенной Европе социал-демократический марксизм успешно работал.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020