Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2019, 18:52   #3061
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,317
"Спасибок": 8,938
Очки репутации: 49,044
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2019, 00:34   #3062
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Історія




#Мордор В цей день , 9.03.1953 року у Москві відбувся похорон Сталіна. Сталася тиснява, в якій загинуло до 2-3 тисяч людей.









Сообщение добавлено 09.03.2019 в 23:47.

Свободное слово



СТАЛИНСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ
Левые восторгаются достижениями гениальностью Сталина, правые огорчаются массовыми репрессиями, но соглашаются достижениями тирана. Неужели один я понимаю, каких бы достижений обрела Россия, не случись в ее истории Сталина.
От Соловков и Воркуты до самых до окраин вдоль дорог лежат кости тех, смертью которых достигнуты эти "достижения".
Когда вы прогуливаетесь вдоль канала им. Москвы, знайте - вы шагаете по костям.
Вот как увидела наши достижения Лариса Герцева.
Лариса Герцева:
"Я 16 лет жила в Воркуте - Тундра длинными километрами устелена захоронениями которые никто не посещает. просто бугры кое-где полуживые останки от крестов только комары гудят а по ночам - зимой огоньки и оказывается это рысь и значит кладбище. И это только по обеим сторонам кольцевой дороги А если идти просто либо вдоль реки Воркуты. либо не глядя вглубь тундры. бугры эти почти стертые уже временем столько - сколько будешь идти без конца и края. Ночами там я проезжала по пути с работы или на работу на автобусах А было что ходила пешком 3 км в ночные смены к шурфу туда - обратно по целику снежного покрова. иногда по пояс в снегу идешь один и светятся огоньки.жутковато было и раз моя бригада стихийно не вышла на работу ага значит тут кладбище! Приехали комсорг и нач шахты которым бульдозер расчистил путь собрание угрозы я написала в газету "Заполярье" после мне работать было невозможно ушла на соседнюю шахту и уже без меня нач шахты выгнали- А когда снег растает (на 2- 3 месяца) тут уже видишь воочию могилки - бугорки И дорогу строили Москва - Воркута зэки. После один гордый мужик прошел эту дорогу пешком. чтобы видеть собственными глазами------ а видеть было что.-------"








Эдуард Молчанов


СТАЛИНСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ
Левые восторгаются достижениями гениальностью Сталина, правые огорчаются массовыми репрессиями, но соглашаются достижениями тирана. Неужел...
Показати більше...
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2019, 21:32   #3063
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так и Сталин отрицал все другие ветви социализма, кроме своей!

Читайте декрет о земле

Читайте теоретиков

Германская расса должна была принести свободу и просвещенность всем.

Надо оправдать Гитлера и национал-социализм?
Сталин и коммунисты отрицали учение Маркса-Энгельса-Ленина?

Ну так он и ликвидировал крупное частное землевладение.
А следом за ним в начале 18-го года приняли закон о социализации земли.

У Розенберга все теоретические работы посвящены "расовой теории", в т.ч. "Миф ХХ века".
"Майн Кампф" вращается вокруг этой же тематики.
Именно там, кстати, Гитлер яростно ругает марксистов, с которыми вы усиленно его пытаетесь поженить.

Гитлер не собирался приносить "свободу" даже той части граждан Германии, которые не подпадали под нацистскую расовую и политическую теорию. Например, евреям, коммунистам, представителям "дегенеративного искусства". А взаимоотношения будущей "свободной Германии" с оккупированными народами - подробно изложены в, например, познанской речи Гиммлера.

Нет, конечно. Однако мы говорим о победившей стороне в случае со Сталиным. Эта идеологическая атака нацелена не на лично плохого Сталина, а на нашу историю и наше место в событиях мирового значения. Если мы начали препарировать бывших победителей и уравнивать их с побежденными...
То следует ли ожидать осуждения преступного режима Трумена за атомные бомбардировки и оккупацию Японии?
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Несмотря на полную христианизацию Европы выполнение заповедей не особо практиковалось даже в отношении христиан, не говоря уже о мусульманах, иудеях и язычниках....Однако к 20-му веку европейское сознание подошло к пониманию ценности человеческой жизни, прав личности и т. д.

Именно поэтому гитлеры и сталины воспринимались не как должное а как преступники и выродки, так же как мы воспринимаем их сейчас.

Кто вообще говорил про "компенсировать" и про мою систему ценностей? Как можно вообще компенсировать исторические события? Их можно только объяснить (не оправдать) существовавшей в то время системой ценностей.

захвате чужих территорий
Как к 20-му? А Возрождение, Гуманизм, всякие там энциклопедисты?
А в каком году великие Отцы-Основатели Самой Свободной Страны написали, что все люди созданы равными?

А что Сталин сделал "такого" для мира, что вы рискнули его сравнить с Гитлером?

Но вы же оправдываете Клинтона, который напал на Югославию вопреки тогдашним положениям международного права?
И Буша-мл., который обосновал нападение на Ирак прямым подлогом и обманом как Конгресса, так и ООН.
В чем, собственно, ваш конфликт со Сталиным?

Львув - э Польска?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2019, 22:05   #3064
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,211
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию



Sergej Fedulow






Именно ОТКАЗ Сталина сотрудничать с МЕждународным Красный Крестом и создал те - ужасные условия их содержания. Ведь из 60 воевавших в Второй мировой войне стран ТОЛЬКО СССР отказался защищать какие-либо права своих солдат.
Это примерно как положение людей без прописки, паспорта и документов - людей, не защищаемых НИ ОДНИМ законом или договором.
Вот любопытный документ о судьбе пленных.








Konstantin Boguslavskiy2 год

Несколько дней назад я опубликовал редкие фотографии, сделанные немцами в 1943 году во время раскопок в Катынском лесу. Как я писал, хранятся они в архиве Между...
Показати більше...
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2019, 22:29   #3065
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сталин и коммунисты отрицали учение Маркса-Энгельса-Ленина?
Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина это только одна из ветвей социализма.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У Розенберга все теоретические работы посвящены "расовой теории", в т.ч. "Миф ХХ века".
или ложь или заблуждение.
"Марксизм тоже был не социализмом, а в виде социал-демократии очевидным придатком плутократии, как коммунизм был разрушающим народ буйством против ценностей собственности всех наций, делающих возможным настоящий социализм.
...
до сих пор марксистские партии социализм предали, новое движение призвано установить именно социализм. "

А.Розенберг. "Миф ХХ века"

Сообщение добавлено 10.03.2019 в 21:33.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Именно там, кстати, Гитлер яростно ругает марксистов, с которыми вы усиленно его пытаетесь поженить.
Никак нет.
Марксизм - одна теория социализма и осчастливлванию трудового народа.
Нацизм - другая теория социализма и осчастливлванию трудового народа.
И как всегда, внутривидовая конкуренция самая жесткая.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Эта идеологическая атака нацелена не на лично плохого Сталина, а на нашу историю и наше место в событиях мирового значения.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А что Сталин сделал "такого" для мира, что вы рискнули его сравнить с Гитлером?
тоже что и Гитлер.
- развязал мировую вону.
- уничтожил десятки миллионов людей...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2019, 23:09   #3066
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Именно ОТКАЗ Сталина сотрудничать с МЕждународным Красный Крестом и создал те - ужасные условия их содержания. Ведь из 60 воевавших в Второй мировой войне стран ТОЛЬКО СССР отказался защищать какие-либо права своих солдат.
Не так.
Конвенция обязывала подписавшего содержать пленных нормально.. Независимо от того, какие они. Германия подписала, была обязана выполнять.
А ещё интересно, а как одна воюющая сторона вообще может защищать права своих пленных солдат?
И ещё. Как ни крути, но у Гитлера к нам было особое отношение. Англичане, Голландцы, ... - немножко недоразвитые арийцы. Французы - испорченные, но...(в конце концов Франция основана германскими племенами). А славяне...
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 09:20   #3067
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А славяне...
А таки славян в Европе нема?

Сообщение добавлено 11.03.2019 в 11:25.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Левые восторгаются достижениями гениальностью Сталина, правые огорчаются массовыми репрессиями, но соглашаются достижениями тирана.
Наверное так и есть. Типа приходит на завод новый начальник, и для начала отстреливает сколько то народу, чтоб потом оставшиеся пахали за троих. Сталинские репрессии из этой же оперы, ибо в корне противоречат здравому смыслу
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 11:06   #3068
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Конвенция обязывала подписавшего содержать пленных нормально.
Национал-социалисті считали по-дргуому. Да и СССР тоже. Простой пример, из почти 100 тіс. пленных в Сталинграде выжило 5 тыс.
СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. 27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в её ратификации участия не приняло
Так что и в этом вопросе нацизм и марксизм - близнецы-братья.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 12:59   #3069
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Простой пример, из почти 100 тіс. пленных в Сталинграде выжило 5 тыс.
Цифры повыше, сейчас забыл, не стал искать. Но это исключительный случай, так как в плен попали полуживые, уже голодавшие и замерзающие. Многие просто маршей и эшелонов до лагерей не вынесли.

В целом статистика говорит про смертность немцев около 15 процентов. Это достаточно много, если учесть, что это солдаты, не инвалиды или серьёзно больные, солдат на фронт отправляли в общем-то здоровых.
Что интересно, итальянцев перемёрла половина, а вот венгров 12%.

В любом случае сравнивать с судьбой наших пленных невозможно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 14:19   #3070
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6972
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
- развязал мировую вону.
- уничтожил десятки миллионов людей...

Только один к Вам вопрос: Вы жили при Советском Союзе?
Zoltar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 14:58   #3071
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Только один к Вам вопрос: Вы жили при Советском Союзе?
да жил.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но это исключительный случай
Конечно исключительный. Как и расстрел польских военнопленных.
Вся сталинская эпоха набор исклюячительных случаев.

"The West German government set up a Commission headed by Erich Maschke to investigate the fate of German POW in the war, in its report of 1974 they found that 3,060,000 [20] German military personnel were taken prisoner by the USSR and that 1,094,250 died in captivity (549,360 from 1941-April 1945; 542,911 from May 1945 to June 1950 and 1,979 from July 1950 to 1955)"
По данным НЕМЕЦКОГО правительства 1 094 250 умерло в советском плену!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 18:00   #3072
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,546
Очки репутации: 27,616
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не так.
Конвенция обязывала подписавшего содержать пленных нормально.. Независимо от того, какие они. Германия подписала, была обязана выполнять.
А ещё интересно, а как одна воюющая сторона вообще может защищать права своих пленных солдат?
И ещё. Как ни крути, но у Гитлера к нам было особое отношение.
И появилось оно (следы тщательно затираются до сих пор) после расследования полевыми юристами убийств немецких пилотов во львовской тюрьме,попавшего Гитлеру на стол.
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 18:03   #3073
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,317
"Спасибок": 8,938
Очки репутации: 49,044
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сталинские репрессии
Твоё мнение ?
Почему некоторые их оправдывают и хотят возвращения ?

Сообщение добавлено 11.03.2019 в 18:13.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
во львовской тюрьме,
Во Львове была тюрма возле железнодорожного моста, сейчас там, вроде, школа.
Это улица там где гостинница Львов.
Уже не помню названий, было давно.
Не та что на Первого мая.
Там при отступлении сталинской армии, расстреляли всех кто там находился.
Так-же было и в Киеве.
Бабусик жил рядом, и когда немцы вошли в Киев, их всех созвали и показал что сделали комунисты.
Я знаю два этих случая, из рассказов.
Думаю, такое было везде.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 19:12   #3074
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
И появилось оно (следы тщательно затираются до сих пор) после расследования полевыми юристами убийств немецких пилотов во львовской тюрьме,попавшего Гитлеру на стол.
Ага. А так Гитлер был радушен к нам. Не в пилотах дело, а в нас, неправильном народе.

А что немецкие пилоты делали во львовской тюрьме?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2019, 19:38   #3075
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,546
Очки репутации: 27,616
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А что немецкие пилоты делали во львовской тюрьме?
Были военнопленными.
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020