Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2013, 15:25   #376
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
И кормили ровно столько, чтобы выжать из человека абсолютный максимум (не обладаю на этот счет данными, но совершенно не буду удивлен, если они на этот счет проводили на людях соответствующие исследования).
На Колыме даже исследований не проводили. Просто ставили в деле пометку "Использовать только на тяжелых физических работах" и отправляли в золотой забой, добывать деньги на покупку того, что вы называете индустриализацией. Средний срок жизни в таких условиях был около месяца.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 15:25   #377
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Так, могу сказать совершенно точно - немцы совершенно не напрягались, что им "нечем кормить такую ораву", а наоборот, очень радовались, что так много рабочих рук.
Это смотря когда.
В 1942-43 годах возможно оно так и было.
А Киев обороняли в 1941-м...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 15:51   #378
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Seymour, откуда дровишки? Про гаранинские расстрелы знаю, а про ваш опус с месяцем жизни - ничего не слыхал.

Archer, да, мой прадед примерно в то время туда и попал... а как вы оцениваете русскую кампанию Наполеона? Его потери оправданы или нет? Вообще эти спекуляции по поводу эффективности или неэффективности управления довольно бестолковы. А кто с немцами толково воевал? Европейские страны даже в контратаку не сумели толком пойти (вроде Франции.. за сколько там дней ее расколошматили?), думаете у них никто в котлы не попадал и немцы пленных не брали? Тады ой и единственные эффективные полководцы были у немцев, а все остальные по вашим выводам - клинические идиоты. Не надо столь однозначно судить..
Драугар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 15:54   #379
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
а как вы оцениваете русскую кампанию Наполеона? Его потери оправданы или нет?
Мне сложно судить оправданность/неоправданность захватчиков.
Но, судя по тому что у Наполеона было почти вдвое больше войск чем у двух русских армий (Багратиона и Барклая де Толли) - против него воевали эффективно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 15:57   #380
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
откуда дровишки?
В.Шаламов. Читайте, и будет Вам щясте.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 16:08   #381
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Seymour,угу.

"Заключенный Мерзляков, человек крупного телосложения, оказавшись на общих работах, чувствует, что постепенно сдает. Однажды он падает, не может сразу встать и отказывается тащить бревно. Его избивают сначала свои, потом конвоиры, в лагерь его приносят — у него сломано ребро и боли в пояснице. И хотя боли быстро прошли, а ребро срослось, Мерзляков продолжает жаловаться и делает вид, что не может разогнуться, стремясь любой ценой оттянуть выписку на работу. Его отправляют в центральную больницу, в хирургическое от-деление, а оттуда для исследования в нервное. У него есть шанс быть актированным, то есть списанным по болезни на волю."

По Шаламову лагерных заключенных амнистировали по состоянию здоровья. Поконкретней укажите откуда дровишки (есть у меня подозрение смутное, что вы про штрафной прииск говорите, сильно утрируя, причем пытаясь на голубом глазу перевести стрелку на все остальные прииски).

Сообщение добавлено 17.10.2013 в 16:09.

Archer, значит Наполеон воевал неэффективно и его надо судить за бездарные приказы?
Драугар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 16:18   #382
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
По Шаламову лагерных заключенных амнистировали по состоянию здоровья.
Вы прочитайте, сначала, потом поговорим. Амнистировали? Не смешите. Амнистировали только социально-близких уголовников. А "литерных" из забоя живыми не выпускали. Шаламов это очень внятно описал.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 16:26   #383
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Seymour,
для начала давайте разберем ваш тезис, что золото на колыме добывалось "литерными". Вы не в курсе, что треть рабочих была вольнонаемной?



Состав.

Сегодня можно с определенностью сказать, что на территории области отбывали наказание в большинстве своем лица, осуждённые за уголовные преступления. И этот шаг к исторической истине, это уточнение нисколько не умаляет, не уменьшает трагедии тех тысяч невинно осуждённых за КРД (контрреволюционную деятельность), кто содержался в северных лагерях или остался в вечной мерзлоте навсегда. В. С. Ильяшенко, старший помощник прокурора Магаданской области по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, заслуженный юрист РСФСР[С 28]
В соответствии с приказом НКВД от 7.01.1936 г. предписывалось, «как правило», осуждённых за бандитизм и разбой направлять «в наиболее отдаленные лагеря» и содержать «в подразделениях лагеря, обеспечивающих надёжную изоляцию, исключающую возможность побега». В качестве одного из таких лагерей указывался Севвостлаг[С 29].
15 июня 1936 года Прокурор СССР А. Я. Вышинский доложил о ходе выполнения постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности»[Д 19], более известного как «Закон о колосках» или просто «7/8». На 01.06.1936 г. по этому постановлению в Севвостлаге отбывали наказание 8222 человека[С 29].
На 1 января 1938 года в Севвостлаге содержалось 90 741 человек. Из них: осуждённых за контрреволюционные преступления — 34 569 человек, за преступления против порядка управления и бандитизм — 16 467, за должностные преступления — 3815, за преступления против личности — 4653, за имущественные преступления — 14 248, за хищение соцсобственности — 4431, за воинские преступления — 301, «социально-опасных и вредных элементов» — 10 139, осужденных спецтройками за нарушение закона о паспортизации — 1505, за хулиганство на транспорте — 109 человек. По срокам осуждения до 1 года имели 133 человека, до 2 лет — 3676, до 3 лет — 17 070, до 4 лет — 6662, до 5 лет — 29 555, до 6 лет — 4998, до 7 лет — 3448, до 8 лет — 6735, до 9 лет — 549, до 10 лет — 16 443, с заменой ВМН на 10 лет — 1432, до 15 лет — 24, до 20 лет — 8, до 25 лет — 8 человек[С 3].
Как утверждает бывший работник Магаданской прокуратуры, писатель и журналист А. Бирюков:
«…следует указать, что ни в тридцатые, ни в какие другие годы каэры[9], по тогдашней терминологии, — во всем своем статейно-литерном многообразии — не составляли большинства в общей массе арестованных, а следовательно, и в массе гулаговского и, в частности, севвостлаговского контингентов. Большинством … были уголовники, в том числе и блатные, моральный багаж которых едва ли состоял из „(…) личной порядочности, наивности, что ли“».

Бирюков А. М. Побег двенадцати каторжников[Л 17].
В начале 1950-х годов начальник «Дальстроя» И. Л. Митраков в одной из составленных им справок писал[С 30]:
«…В результате в наших лагерях скопилось большое количество совершенно отпетых, уникальных, на всё готовых головорезов, имеющих сотни лет тюремных приговоров… Вот несколько примеров. Заключённый Резько с 1934 года занимается бандитизмом, судился 17 раз, в общей сложности имеет 225 лет лагерей. Мухамедзянов Равиль 13 лет безвыходно в тюрьмах и лагерях, судим 14 раз, в общей сложности приговорен к 143 годам заключения… Можно назвать людоеда — бандита Аксёнова, который трижды совершал вооружённые побеги и во время побегов употреблял в пищу мясо своих соучастников, бандита-людоеда Семёнченко, бандита Винокурова с 11 лет безвыходно находящегося в колониях, тюрьмах, лагерях, неоднократно судимого, который в интересах воздействия на уголовный мир распарывает себе живот, пускает под кожу иголки, вскрывает вены, метит кровью заключённых…»

На 1 ноября 1952 года в исправительно-трудовых лагерях УСВИТЛ «Дальстроя» содержалось 154 453 заключённых, из них 17 823 — женщины. По составу: ст. 58 УК РСФСР (государственные преступления) — 29 465 человек, бандитизм и убийства — 18 743 чел., по Постановлению от 07.08.32 г. (хищение соцсобственности) — 4703 чел., по Указам от 04.06.47 г. (хищение государственного, общественного и личного имущества) — 79 057 чел., прочие — 19 230 чел., из этого числа: каторжане — 3255 чел. По срокам наказания: до 3-х лет — 2285 чел., 3—5 лет — 11 602 чел., 5—10 лет — 66 025 чел., 10—15 лет — 33 001 чел., 15 лет и выше — 41 540 чел.[С 10]
«…не было и нет на Колыме лагерей для бывших советских военнопленных (так называемые „фильтрационные“ существовали на „материке“, в центральных районах страны),.. на Колыму в лагеря попадали лишь те из бывших военнопленных, кто служил в РОА, немецких воинских подразделениях, в немецкой полиции. В конце девяностых годов магаданские правоохранительные органы начали пересмотр дел колымских заключенных, осужденных за измену родине, и далеко не в каждом случае они находили основания для реабилитации, даже действуя в строгом соответствии с нынешним весьма либеральным законом.»

Бирюков А. М. Побег двенадцати каторжников[Л 18].
В переписке руководства УСВИТЛа с МВД СССР в 1952 году отмечалось, что «…Дальстрой не приспособлен быть лагерем строго режима, но в прошлом, 1951, году нам прислали отъявленный уголовно-бандитствующий рецидив, который не смогли удержать в руках в лагерях центральных районов страны…». В 1953 году нарушения лагерного режима составили 39 627 случаев, среди которых: лагерного бандитизма — 63 случая, умышленных убийств — 41, отказов от работы — 18 654, «промотов» — 4115, сожительств — 1043, хулиганства — 1604, случаев связи с вольнонаёмными — 1725, прочих нарушений — 12 382. Совершено побегов: в 1950 году — 576, в 1951 году — 752. Из этого числа убито бежавших — 335 человек. За I квартал 1952 года совершено 87 побегов, убито 78 бежавших[С 10].
Драугар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 16:47   #384
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Драугар, не смешите. Во-первых, свидетельствам бывших магаданских прокуроров цена невелика, полушка. Во-вторых. "Вольняшки" работали либо в обслуге, врачи, повара, шоферы, либо специалистами, инженеры, геодезисты и пр. заключенных интеллигентов, инженеров по специальности не использовали. Дальше. На 36-й, в опровержение слов Бирюкова, КР составляли относительное большинство, более чем вдвое больше ближайшей категории. И главное. Среди КР была самая большая смертность. Потому они и не набирали большинства. Все остальные работали там годами. А КР постоянно подвозили взамен умерших и убитых. Так то.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 16:58   #385
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
у меня прадед прошел через концлагерь, кое-что рассказал. Так, могу сказать совершенно точно - немцы совершенно не напрягались, что им "нечем кормить такую ораву",
почитайте воспоминания немцев...Сильно ли напроягались советы чтобы кормить не то что немцев - своих граждан.
Да что немцев. Ленинград вспомните. Сырья для заводов хватало, а еду доставить "не могли"...

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Вы не в курсе, что треть рабочих была вольнонаемной?
я слышал об этих "вольнонаёмнных". те же з/к, только жившие не за колючкой, а между колючкой и тундрой...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 17:03   #386
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я слышал об этих "вольнонаёмнных". те же з/к, только жившие не за колючкой, а между колючкой и тундрой...
Не совсем. "Вольняшки" порой были страшнее ВОХРы.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 17:04   #387
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Сегодня можно с определенностью сказать, что на территории области отбывали наказание в большинстве своем лица, осуждённые за уголовные преступления.
и где?
Цитата:
На 1 января 1938 года в Севвостлаге содержалось 90 741 человек. Из них: осуждённых за контрреволюционные преступления — 34 569 человек, за преступления против порядка управления и бандитизм — 16 467, за должностные преступления — 3815

итого: из 91 тысячи - 54 тысячи...
Добавим:
Цитата:
за воинские преступления — 301, «социально-опасных и вредных элементов» — 10 139, осужденных спецтройками за нарушение закона о паспортизации — 1505
Итого - 66 000 "политических" разных разновидностей...

Цитата:
Большинством … были уголовники,

ГДЕ???
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 17:07   #388
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мне сложно судить оправданность/неоправданность захватчиков.
Но, судя по тому что у Наполеона было почти вдвое больше войск чем у двух русских армий (Багратиона и Барклая де Толли) - против него воевали эффективно.
Оффтоп:
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 17:40   #389
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -703
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe, внимательнее бы как-то с цифрами.. из бандитов у вас "политические" почему-то вышли, взяли и приплюсовали. А конрреволюционные преступления не желаете поподробнее рассмотреть, также как и "социально опасных"? Найдите информацию , а потом и поговорим.
Драугар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 17:43   #390
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Наполеон воевал неэффективно и его надо судить за бездарные приказы?
Это пусть французы решают.

Сообщение добавлено 17.10.2013 в 17:45.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
От антисанитарии, холода, голода, болезней умирало больше, чем в бою.
Просто Кутузов сумел поставить неприятеля именно в такие условия.
Французы перли на Москву, а он говорил: "будут они еще лошадиное мясо есть".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020