Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2013, 10:22   #421
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2078
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
до 22 июня, как известно, вообще не было войны ещё.
Действительно, не было раздела Польши между Гитлером и Сталиным.
простите? я что - говорю со школьником, который, за плату, пишет сам не понимая о чём?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Только против одного можно быть мысленно и идейно (так как он(а) является временным союзником), а против другого - действовать.
и чё [1]?
[1] уже не буду говорить о том, насколько адекватно применение понятия "идейно" к политике Британии, но даже если так - что с того-то?
middle-Moltke вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2013, 10:26   #422
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
я что - говорю со школьником, который, за плату, пишет сам не понимая о чём?
Да, где мне грешному знать что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года?
Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
что с того-то?
Да так, ничего. Просто признания в любви и дружбе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2013, 17:15   #423
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Ну вот и все.
Последний миф об усатом мерзавце пошел прахом.
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?


Цитата:
В исследовании «Был ли нужен Сталин для экономического развития России?» мы используем современные макроэкономические модели и все доступные на сегодняшний день данные для того, чтобы изучить, насколько успешной была экономическая политика Сталина в 19281940 годах. Наши расчеты показывают, что – даже если не рассматривать трагические последствия репрессий, террора и голода – экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными. Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928–1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина.
Дискуссия о Сталине как «эффективном менеджере» ведется не только в России. Например, в недавнем обзоре всемирной экономической истории «Всемирная экономическая история: Краткое введение» (2011) известный историк Роберт Аллен приводит советскую индустриализацию как один из немногих (вне Западного мира) примеров успешной трансформации аграрной экономики в индустриальную. В бестселлере прошлого года «Почему нации терпят поражение» Дарон Асемоглу и Джеймс Робинсон пишут о том, что сталинская индустриализация – это жестокий, но результативный способ уничтожения барьеров для перемещения ресурсов в современный промышленный сектор (а именно это необходимо для роста и развития).

Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928–1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве).

Но эти цифры не означают, что сталинские решения были верными. Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками. Для того чтобы ответить на вопрос «был ли нужен Сталин?», мы собрали все имеющиеся на сегодня данные об экономическом развитии России и Советского Союза и использовали только недавно появившиеся методы макроэкономического моделирования структурных трансформаций. Именно сочетание новых данных и новых методов исследования позволило нам количественно оценить различные сценарии «альтернативной истории» и сравнить их с тем, что произошло на самом деле.

Краткий ответ на вопрос в заголовке статьи – нет. Даже если не рассматривать репрессии и голод, а учитывать только экономические показатели, даже если делать допущения и предположения в пользу гипотезы «эффективности Сталина», мы не нашли никаких доказательств того, что сталинская экономика опережает – в краткосрочной или долгосрочной перспективе – альтернативные сценарии. Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии. До Первой мировой войны японская экономика находилась примерно на том же уровне и развивалась примерно теми же темпами, что и российская. В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан.

В нашей работе мы подробно изучаем процесс сталинской индустриализации. В теории экономического развития индустриализация – это перемещение ресурсов (в первую очередь трудовых) из низкопроизводительного сельскохозяйственного производства в промышленное. На этой стадии развития разрыв в производительности труда между сельским хозяйством и промышленностью составляет 5–10 раз, поэтому такое перераспределение сопровождается быстрым экономическим ростом. Конечно, значительное перемещение ресурсов никогда не происходит гладко, особенно в странах с неразвитыми рынками продукции, труда и капитала. Поэтому очень важно понять, как именно устроены барьеры, которые препятствуют процессу индустриализации. Наша модель как раз и позволяет количественно оценить барьеры в различных экономиках и, например, сравнить величину барьеров в сталинской и царской экономиках. С точки зрения нашего анализа дореволюционная экономика была, конечно, неэффективной. Это неудивительно – институт общины сдерживал возможности и стимулы для переезда из села в город, неразвитость финансовых рынков и отсутствие конкуренции препятствовали инвестициям в промышленный сектор. Сталину удалось существенно снизить барьеры для перераспределения труда и для капвложений в промышленности. Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика «ценовых ножниц». Государство «покупало» у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало «излишки». Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города – и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования.

Проблема в том, что политика коллективизации сопровождалась резким падением эффективности. Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств, а также «ценовые ножницы» привели к существенному снижению производительности в сельском хозяйстве. В то же время неумелое планирование, гигантомания, огромный приток плохо обученной рабочей силы привели к падению производительности и в промышленности. К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду, но производительность в промышленности отставала даже и от него (и была в полтора раз ниже, чем в 1928 году!).

Для того чтобы сравнить издержки, связанные с падением производительности, и экономические выгоды от перемещения ресурсов из села в город, мы используем общепринятые в экономике критерии благосостояния населения. Оказывается, что в 1928–1940 годах сталинская индустриализация привела к огромным потерям благосостояния – 24%. (Другими словами, каждый житель Советского Союза потерял четверть потребления за эти годы).

Возможно, эти жертвы были оправданы необходимостью инвестиций в промышленность, которая принесла бы отдачу в долгосрочной перспективе? Чтобы ответить на этот вопрос, мы оцениваем гипотетические долгосрочные выгоды сталинской индустриализации. Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена, а продолжала расти и развиваться в «мирном режиме». В этом сценарии мы можем оценить верхнюю границу гипотетических долгосрочных выгод сталинской индустриализации. Такие выгоды составляют 16% уровня благосостояния. Когда мы сопоставляем дисконтированные издержки и выгоды, оказывается, что даже при самых благоприятных для сталинских сценариев предположениях его политику нельзя назвать успешной.

Помимо экстраполяции дореволюционных трендов, мы также рассматриваем и сценарий, в котором советская экономика продолжила бы развиваться по законам «Новой экономической политики» (НЭП). Оказывается, что сталинская индустриализация проигрывает и этому сценарию – как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.

Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской. До революции российская и японская экономики развивались аналогичными темпами и имели похожие барьеры развития. Поэтому вполне реальным можно считать сценарий, в котором барьеры в российской экономике не остались бы на дореволюционном уровне, а снизились до соответствующих показателей в Японии. В этом случае российская экономика существенно превзошла бы сталинскую и в краткосрочной перспективе, и в долгосрочной перспективе – чистые потери благосостояния в сталинском сценарии составили бы около 30%.

Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ твердое «нет». Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:28   #424
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?
Абсолютно тупая статья, не выдерживает ни какой критики. Написана для двоешников и для неграмотных.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками.
Без Сталина индустриализация просто не произошла. Ну, не было её в Росс.империи.Не было.
Индустриализация прошла именно при Сталине.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства
Первое. В СССР индустриализация проводилась отдельно, а репрессии осуществлялись - отдельно.Репрессии не осуществлялись для индустриализации и не ради индустриализации. Заводы и фабрики строил народ, а Гулаг участвовал в строительстве лишь 40-50 объектов из 9 000 построенных за 13 лет с 1928 по 1941.

Второе. Сельское хозяйство в СССР не было разрушено в принципе. Разрушено было старое, но построено новое, с тракторами и комбайнами, с грамотным и образованным населением. Если бы сельское хозяйство было бы разрушено, то вся страна бы умерла с голоду. Но страна жила и питалась до самого 1991г., и мяса и молока производила больше, чем сегодня Украина и Россия покупающие много мяса в Европе.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию
А при чем тут СССР? Япония начала индустриализацию еще при существовании Российской империи, при чем тут СССР? Япония начала индустриализацию позже, чем Россия, и результаты были у неё гораздо выше, чем у России.
В начале XX в. Япония по объемам производства опередила Италию и приблизилась к Франции. У России и близко такого не было.

Мощность электростанций в Японии к 1913 г. достигла 0,5 млн. кВт, а в России - 1,1 млн кВт, но население Японии составляло 52 млн, а России 167 млн, т.е. в 3 раза больше. Россия и здесь уступала карликовой Японии.

Флот Японии был мощнее и современнее, чем у России, поэтому и победил в русско-японской войне.
Японцы в той войне первыми использовали радиосвязь на флоте, у России же еще даже не все корабли вообще имели радиосвязь.

Цитата:
До русско-японской войны основное радиовооружение флота производилось в Кронштадтской мастерской, изготовившей с 1900 по 1904 г. 54 радиостанции, а также поставлялось фирмой Дюкрете (с 1900 по 1904 г. от нее поступило 25 станций)
В связи с решением правительства отправить в 1904 г. на Дальний Восток вторую тихоокеанскую эскадру срочно потребовалось дополнительно изготовить 24 станции. Заказ на них был дан германской фирме "Телефункен". Ей же были заказаны и три мощные береговые радиостанции с дальностью действия до 1 тыс. км,
За 4 года 54 радиостанции! Смех! Остальное закупали у Франции и Германии. Отсталая аграрная Россия, корабли и радиостанции к ним закупала на Западе. Вот это оборонная промышленность!
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:31   #425
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

случайно попалось ...
Цитата:
Почему Сталин начал готовиться к войне уже в 1937году?
Есть веские доказательства того, что репрессии, зачистки в СССР начались из-за того, что СССР готовилось к войне в Европе с целью завоевания всех стран мира и проведения там мировой социалистической революции, ведь установление советской власти только в России в 1917 году - это было только начало кровавой бойни.

Например, Фердинанд Фош (верховный главнокомандующий союзными войсками) сказал: «Это не мир, это перемирие на 20 лет» о Мирном версальском договоре 1919 года.

Из письма тов. Бухарина тов. Сталину, 1937 год:

"…Есть какая-то большая и смелая политическая идея генеральной чистки в связи с предвоенным временем..."

Ещё не заключён Московский пакт, далеко до 1 сентября 1939 г., а верхушка ВКП(б) твёрдо знает, что живёт в предвоенном времени?

Правильно: кадры, в том числе и военные нужно было подчистить от разных несогласных.

У РККА до 1945 г. была завоевательная функция. То есть не оборонительная, как потом у СА после 1945г., а именно - завоевать весь мир. Сталин сам готовился к войне. Они хотели подчинить себе весь мир под видом мировой социалистической революции якобы на благо народа. Считаю, что Гитлера Сталин считал своим другом, союзником. Отгружал ему вагоны пшеницы, помогал Германии, когда от неё отказался весь мир.

А вот когда Сталин и СССР пострадало в 1941году... Когда ВОВ помогли выиграть союзники - тогда потерпевшему фиаско СССР в лице Сталина пришлось отказаться от своей сумасшедшей идеи - завоевать мир и война была побеждена только благодаря союзникам, пришлось ради этого отказаться от завоевательной функции РККА и сделать СА, с мирной функцией - оборонительной, т.е. не самим нападать, когда вздумается, а лишь обороняться, если на страну нападут захватчики.

Я думаю, это всё широко известно и даже понятно из самой функции РККА. Просто, пока живы ветераны ВОВ в РФ не хотят всё "опошлять" - ведь это целая система, включая ордена и медали ветеранов. Но в Европе и странах СНГ уже давно всё ясно насчёт СССР, кто выиграл войну и почему, про Сталина, репрессии...

Очень обидно, что из-за алчности и глупости и преступности и сумашедствия Сталина и вообще всех коммунистов мира страдали ни в чём неповинные люди. Страдало не только мирное население, но и сами солдаты, которые не защищали страну в итоге, а расплачивались за политику Сталина, у которого не удался крёстный ход по Европе вместе с Гитлером.

Сталин прекрасно знал и понимал, зачем Гитлер нападает на Польшу.

В США установлен памятник жертвам коммунизма, в Словакии, Польше и Румынии за отрицание преступности коммунизма и пропаганду коммунизма существует уголовная ответственность. А в России, являющейся рассадником и колыбелью кровавой "красной политики" пока существует только преследование за фашизм и нацизм, экстремизм и терроризм и др. преступления против человечества.
http://otvetin.ru/obshpolitika/25254...ag1p1375697307
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:33   #426
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Индустриализация прошла именно при Сталине.
совершенно верно Вы употребляете слова!
ПРИ, но НЕ БЛАГОДАРЯ!
Без усатого и репрессий она прошла бы точно также, а то и эффективнее, Япония тому примером.


Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Заводы и фабрики строил народ, а Гулаг участвовал в строительстве лишь 40-50 объектов из 9 000 построенных за 13 лет с 1928 по 1941.
Наглая ложь. Почему, Вы спросите, и побежите за ссылочками? Да потому, что все(!!) эти заводы обеспечивались импортным оборудованием. А чтобы его закупать нужно было золото. А вот как раз золото добывал ГУЛАГ. Так что не 40-50, а ВСЕ заводы были оборудованы при непосредственном участии ГУЛАГА.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:41   #427
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
совершенно верно Вы употребляете слова!
ПРИ, но НЕ БЛАГОДАРЯ!
Без усатого и репрессий она прошла бы точно также, а то и эффективнее, Япония тому примером.



Наглая ложь. Почему, Вы спросите, и побежите за ссылочками? Да потому, что все(!!) эти заводы обеспечивались импортным оборудованием. А чтобы его закупать нужно было золото. А вот как раз золото добывал ГУЛАГ. Так что не 40-50, а ВСЕ заводы были оборудованы при непосредственном участии ГУЛАГА.
Каков процесс добычи золота?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:45   #428
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Каков процесс добычи золота?
Гугл в помощь.
Варлаам Шаламов. "Колымские рассказы".
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:46   #429
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Удалено.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:47   #430
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Гугл в помощь.
Варлаам Шаламов. "Колымские рассказы".
Шаламов-это хорошо. Но Чемоданов лучше.
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:49   #431
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Без усатого и репрессий она прошла бы точно также, а то и эффективнее, Япония тому примером.
Без И.В.Сталина индустриализация не прошла бы. Это доказала история. И другой истории у нас нет.
А Япония свою индустриализацию начала позже, чем РИ , но результаты имела выше, чем Рос. империя. Я писал уже об этом выше, но вы не читаете

Сообщение добавлено 23.10.2013 в 10:54.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
все(!!) эти заводы обеспечивались импортным оборудованием. А чтобы его закупать нужно было золото. А вот как раз золото добывал ГУЛАГ. Так что не 40-50, а ВСЕ заводы были оборудованы при непосредственном участии ГУЛАГА.
Так "оборудованы" или построены? Оборудование привезли и оно само собой превратилось в заводы?

Раньше антисоветчики писали, что индустриализацию провели за счет отъема хлеба, а теперь уже и до золота добрались. Читай, на ЧТО закупали оборудование и откуда валюта на покупку.

Смотрим на фактические цифры экспорта зерна и всего остального. Я взял только 4 года из всех 13 лет довоенной индустриализации

Экспорт пшеницы:

в 1931 - на 337 млн руб - 2 499 000 тн
в 1932 резкое сокращение - на 84 млн руб - 551 000 тн
в 1933 резкое сокращение - на 90 млн руб - 748 000 тн
в 1934 - на 25,9 млн руб - 212 000 тн

Всего: 723 млн рублей



Теперь сравни экспорт лесоматериалов:

в 1931 - на 497 млн руб
в 1932 - на 352 млн руб
в 1933- на 336 млн руб
в 1934 - на 393 млн руб

Всего: 1578 млн рублей

Экспорт пиломатериалов:

в 1931 - на 295 млн руб
в 1932 - на 195 млн руб
в 1933- на 197 млн руб
в 1934 - на 237 млн руб

Всего: 924 млн рублей.
Всего пило- и лесоматериалов: 2 502 млн рублей.



Экспорт нефтепродуктов:

в 1931 - на 506 млн руб
в 1932 - на 469 млн руб
в 1933- на 331 млн руб
в 1934 - на 261 млн руб

Всего: 1 567 млн рублей




Теперь сравниваем с экспортом тканей

в 1931 - на 203 млн руб
в 1932 - на 218 млн руб
в 1933- на 130 млн руб
в 1934 - на 101 млн руб

Всего: 652 млн рублей.




Экспорт пушнины:
в 1931 - на 152 млн руб
в 1932 - на 105 млн руб
в 1933- на 73 млн руб
в 1934 - на 77 млн руб

Всего: 407 млн рублей.

Экспорт пушнины выделанной:

в 1931 - на 68 млн руб
в 1932 - на 67 млн руб
в 1933- на 70 млн руб
в 1934 - на 37 млн руб

Всего: 242 млн рублей
Всего пушнины : 649 млн рублей




Итого, экспорт всего вышеперечисленного в сумме составляет 5 370 млн рублей, плюс остальной экспорт, получается 5 956 млн рублей, а хлеба на 723 млн рублей, т.е. хлеб составлял всего 12% от всего экспорта.

И это называется "необходимость продать зерно для индустриализации" ?! Всего 12% !!! Такая вот ЛОЖЬ. Великая ложь либералов про хлеб для индустриализации.
Послушаешь антисоветских брехунов по ТВ - это одно, а откроешь архивные данные - совсем другое. Правду усиленно скрывают от народа.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:55   #432
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А Япония свою индустриализацию начала позже, чем РИ , но результаты имела выше, чем Рос. империя.
Правильно.
Вывод? Сталин к индустриализации не имеет никакого положительного отношения. Япония прекрасно справилась без рябого.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Без И.В.Сталина индустриализация не прошла бы.
Чудесно прошла бы. Быстрее, качественнее и с меньшими человеческими потерями.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Это доказала история.
История доказала обратное.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
И другой истории у нас нет.
А вот это, к огромному сожалению, факт....
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 11:56   #433
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Варлаам Шаламов. "Колымские рассказы".
По одному Шаламову судить о всей стране? Это очень и очень глупо.

Сообщение добавлено 23.10.2013 в 10:59.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Вывод? Сталин к индустриализации не имеет никакого положительного отношения. Япония прекрасно справилась без рябого.
Японцы справились, а русские - нет. Это наша история и другой у нас нет. Значит не можем по-другому. Царская Россия не смогла стать промышленной державой за все 40-50 лет вялой индустриализации, а Советская Россия за 13 лет смогла. Спасибо нашему народу, коммунистам и лично товарищу Сталину!

Сам я не коммунист, им не был и не сочувствую их идеям, но факты - есть факты.
Именно тот факт, что у власти стоял Сталин и есть положительное отношение - ведь были у нашего народа грандиозные успехи и результаты. А это заслуга в том числе и Иосифа Виссарионовича. Стран стала еще и ядерной державой. Не проиграла ни одной войны, в отличие от позорной Росс.империи просравшей все войны, кроме Балканской.

Сообщение добавлено 23.10.2013 в 11:08.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Без И.В.Сталина индустриализация не прошла бы.
Чудесно прошла бы. Быстрее, качественнее и с меньшими человеческими потерями.
Прошла бы, да не прошла.Такая вот история.
А человеческих жертв при индустриализации, к примеру, Украины не было, т.к. в Украинской ССР лагерей строивших заводы индустриализации вообще не было.

Сообщение добавлено 23.10.2013 в 11:12.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду,
Опять вранье! Читаем царскую статистику.



Сравниваем с советской. Урожаи в СССР были выше чем в отсталой РИ.




Десятина - это 1,0925 га
Пуд - это 16 кг. Умножай и считай.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 12:27   #434
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение

Сам я не коммунист, им не был и не сочувствую их идеям, но факты - есть факты.
Именно тот факт, что у власти стоял Сталин и есть положительное отношение - ведь были у нашего народа грандиозные успехи и результаты. А это заслуга в том числе и Иосифа Виссарионовича. Стран стала еще и ядерной державой. Не проиграла ни одной войны,
1) Были и грандиозные поражения: типа Голодомора и преследования веры и религии, и военные разгромы 1941. Испанскую войну Сталин тоже проиграл: русские помогали республиканцам, а те проиграли фашистам.
2) Польскую войну 1920 года Сталин тоже проиграл, отдали полякам Западную Украину и Зап.Беларусь.
3) Кстати, именно во времена Сталина были заложены те гнилостные семена разложения, что пышным цветом взойдут при Горбачёве и погубят СССР.Ведь именно Сталин отказался от ленинской идеи мировой революции, упразднил Коминтерн по желанию Запада, и предательски начал сотрудничать с капиталистами.
4) По Китаю, у Сталина были грандиозные ошибки: не сохранил Маньчжурию как буферное государство между СССР и Китаем, отдал Маньчжурию в состав Китая, усилил Китай к невыгоде СССР- это всё глупейшие поступки Сталина, отчётливо видимые сквозь призму времени сегодня.

5) Ядерной державой и Пакистан стал. Стать индустриальной державой- тоже много ума не надо: даже в Эфиопии есть заводы. Но индустриализация- не значит качество.. По качеству советские машины так и не догнали немецкие.. Ладам и Жигулям бесконечно далеко до Мерседесов и Ауди..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2013, 12:37   #435
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
1) Были и грандиозные поражения: типа Голодомора и преследования веры и религии, и военные разгромы 1941.
Голод был, голодомора не было.
Были поражения 1941-42, но потом была Победа. СССР стал одной из двух великих держав в мире и за это большое спасибо и И.В.Сталину и всему нашему народу(кроме бандер и власовцев ).

Сообщение добавлено 23.10.2013 в 11:40.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
2) Польскую войну 1920 года Сталин тоже проиграл, отдали полякам Западную Украину и Зап.Беларусь.
Польскую не Сталин проиграл, он тогда у власти и не был, а Тухачевский. Читай историю, двоешник.
Потом именно Сталин присоединил Западную Украину и Зап.Белоруссию. И Виленский край к Литве и Вильно стал Вильнюсом и столицей Литовской ССР.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020