Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2013, 13:41   #556
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...а знаете как интересно звучит в приговоре: "обвиняемый не признал свою вину, но она доведена на основании показаний свидетелей..."
Это отдельный вопрос - откуда они могут взяться, такие "свидетели".
В милиции, например, и сейчас они могут набираться из числа настоящих правонарушителей, которые за посулы от "правоохоронцев" могут засвидетельствовать что угодно против кого угодно. Что уж говорить о тех временах?

Сообщение добавлено 10.11.2013 в 12:44.

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
"доносительства"?
Доносительства было полно в средние века, например.
Обвинений в "колдовстве" тогда было предостаточно.
Хороший повод для расправы с неугодными.
Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
глупость фразы зашкаливает,
А у кого-то понты дурацкие зашкаливают. А мыслительный процесс - наоборот.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 13:46   #557
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2078
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Доносительства было полно в средние века, например.
Обвинений в "колдовстве" тогда было предостаточно.

А у кого-то понты дурацкие зашкаливают.
вы по факту, плиз, по факту)
Выше вы отметили, что "это", оказывается, "законопослушность") Так - как же вам удалось её от тяги к доносам отличить?
middle-Moltke вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 13:47   #558
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
Выше вы отметили, что "это", оказывается, "законопослушность")
Для начала изучите что такое закон. И будет вам счастье.
А вообще, здесь это оффтоп.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 13:51   #559
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Хороший повод для расправы с неугодными.
Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
вы по факту, плиз, по факту)
Оффтоп:
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 13:53   #560
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Законопослушность, это когда человек предупреждает нарушителя.
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 13:54   #561
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2078
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
middle-Moltke вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 13:57   #562
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Законопослушность, это когда человек предупреждает нарушителя.
Это как? Вы хоть в голове прикинули эту хитрую схему, прежде чем настрочить сие?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это отдельный вопрос - откуда они могут взяться, такие "свидетели".
В то время в роли "свидетелей" как правило приглашали управдомов, секретарей парторганизаций или комсоргов, офицеров из одних подразделений (если речь шла о военных) и т.д. - людей, которые были напрямую связаны обстоятельствами и просто не могли пойти против "дел" состряпаных в НКВД. Иначе могли им и пособничество пришить, и покрывательство, и соучастие и т.д.
С другой стороны их самих делали потенциальными жертвами - каково работать парторгу, если он сам показал что он принял в партию шпиона Тринидада и Тобаго?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:05   #563
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,325
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,301
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Кстати немцы в этом отношении впереди всех, даже сейчас.
Оставил авто в неположенном месте... жильцы сами звонят в полицию.
Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
ну - у кого вызывает - мне кажется сказать нетрудно
звісно, якись ветеран РККА, дивлячись на таку картинку з ухмилкою згадує бурні молоді роки...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:06   #564
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
Выше вы отметили, что "это", оказывается, "законопослушность") Так - как же вам удалось её от тяги к доносам отличить?
Тут не все просто, как кажется на первый взгляд. Законопослушность это более емкое понятие, куда входят многие факторы и не только строгое соблюдение законов. Слово доносительство имеет отрицательный оттенок, особенно в нашей стране. поэтому правильно бы, на мой взгляд, говорить об осведомлении, и это должно быть в крови законопослушного гражданина, если он видит нарушения общественного порядка, а тем более подготовку к уголовному преступлению, или теракту, то конечно он должен сообщить. Донос это то, что связано со своей выгодой, отобрать в результате доноса участок земли, или квартиру, или другие ценности лично для себя. А можно даже в результате доноса получить должность.

___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:17   #565
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2078
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Тут не все просто, как кажется на первый взгляд. Законопослушность это более емкое понятие, куда входят многие факторы и не только строгое соблюдение законов. Слово доносительство имеет отрицательный оттенок, особенно в нашей стране. поэтому правильно бы, на мой взгляд, говорить об осведомлении, и это должно быть в крови законопослушного гражданина, если он видит нарушения общественного порядка, а тем более подготовку к уголовному преступлению, или теракту, то конечно он должен сообщить. Донос это то, что связано со своей выгодой, отобрать в результате доноса участок земли, или квартиру, или другие ценности лично для себя. А можно даже в результате доноса получить должность.

1. с большей частью вашей речи спорить не буду - но речь шла не о том, следует ли придавать доносу оттенок отрицательный или положительный - а о том, что критерий (даже если его удастся сформировать) - чисто субъективный, и, в целом - всё же это вещи одного порядка... ещё конкретней - речь шла о выявлении глупости не понимающего этого Арчера;
2. ну и, как следствие - хотя согласен, что вам удаслось сформировать довольно надёжный критерий - не могу не отметить и его субъективность, так как:
а. с одной стороны - чужая душа потёмки и мы не можем быть уверены, какие мотивы движут доносчиком/законопослушным гражданином (тем более, что удовлетворение от доноса, как выше кто-то уже отмечал - может заключаться и не в материальном выгоде - а в бескорыстном стремлении подгадить ближнему);
б. с другой - в общем-то самый законопослушный гражданин, совершающий доносительство по вполне объективному поводу - таки, всё-таки тоже может преследовать вполне конкретную выгоду - желание жить в обществе, избавленном от антисоциальных элементов.
Так что - опять же - критерий всё равно остаётся субъективным (хоть вы и смогли сказать больше Арчера).
middle-Moltke вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:19   #566
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Донос это то, что связано со своей выгодой,
Наверное, можно сказать так: донос - это когда ты знаешь о каких-то плохих несправедливых законах и они могут сработать за тебя и против твоего врага. И ты этим пользуешься.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:24   #567
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
В смысле, немецкий порядок - и в парковке машин, и в строительстве этих самых заведений?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:26   #568
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
тут - об условиях, в которых выполняется действие: протипоставлять одно другому - абсурдно!
Нет не абсурдно
Если вы идете и видите нарушение, или смотрите с балкона, но при этом не предупреждаете соседа "не ставить авто в неположенном месте", а бегом к телефону - как это назвать, кроме как стукачества.
Другое дело когда вы выходите и говорите об этом ему лично в глаза - это законопослушный. У нас возле дома полно машин и иногда соседи просят "не ставьте на газон", мы и не ставим, но ведь можно было и по другому - стукануть в гаи.
Я не говорю о криминале.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:27   #569
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
плохих несправедливых законах
Вот тут я совсем не согласен, закон может быть суров, но он есть закон. И поэтому его должны соблюдать все. Иначе будет вакханалия, одному покажется, что закон не справедлив, другому, что слишком либерален, а третьему вообще, что он его лично не касается. Донос и осведомление казалось бы близкие по сути понятия, но тут есть критерий, это совесть каждого. А так я согласен, что тут много субъективизма.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 14:32   #570
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2078
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Оффтоп:
ерунда!
то есть - казуистика.
Хотя и в данном случае - речь идёт, скорее, о типе характера - некоторые люди вполне искренне не думают о других... И, хотя эгоизм, конечно, отрицательная черта - но это не то же, что страсть к доносительству. Так что - вы не можете быть уверены, что обращение сразу в милицию - вызвано именно "стукачеством", а не эгоизмом, опять же - или, элементарно, затруднённой социализацией, при которой человек старается свести к минимуму неофициальные формы общения.
НО!
Но, опять же - в первую очередь это казуистика. Потому что, например, если вы видите киллера за работой - то подходить к нему и высказывать в лицо, что это неправильно - немного неразумно.
Точно так же, как вы можете быть свидетелем последствий каких-то действий - но не знать, кто их виновник.
Так что - вы рассматриваете очень отдельный частный случай, который ни о чём не говорит.
middle-Moltke вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020