Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2014, 14:02   #616
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Докладная записка

ПП ОГПУ По Уралу тов. Раппопорт от оперуполномоченного ОО ППОГПУ по Уралу Кирюхина А. С. и начальника Областного комендантского отдела Баранова Н. Д.

На основании распоряжения Вашего, 25-го апреля с. г., выбыв в Надеждинский район для расследования состоявшегося организованного выступления 20-го апреля с. г. спецпереселенцев-кулаков, расселенных в территориальных границах Петропавловского леспромхоза, равным образом выявления возможных перегибов со стороны работников леспромхоза и комендатур, нами были взяты на выборку ряд спецпоселков и других мест расселения кулачества, а в частности, Самский, Денежкинский и Марсятский лесоучастки, причем при ознакомлении на местах с бытом переселенцев, их материальным и правовым положением, хозяйственным обустраиванием, трудиспользованием и т. д. мы обнаружили нижеследующее:


1. Снабжение продовольствием
Снабжение продовольствием спецпереселенцев, занятых на работах Петропавлоского леспромхоза, а равно их семей и вовсе нетрудоспособных проводилось местным райпо через подведомственные ему на периферии сельпо из фондов спец[ иального] назначения, однако расследованием установлено, что все эти фонды Надеждинским ЦРК по заявлению зав. снабжением Васильева обезличивались, и учета:
когда, куда, сколько именно и каких продуктов заслано в спецпоселки, — проследить так и не удалось.
Такая постановка работы при наличии вообще продовольственного кризиса в условиях Надеждинского р-на, вследствие перерасходования местным ЦРК прод[овольственных] фондов за целый квартал (снабжались лишние 20 000 едоков), в конечном итоге уже в первых числах апреля м-ца с. г. сказалось на материальном благополучии переселенцев и вскоре же почти повсеместно переселенцы стали голодать, тем более, что местные сельпо, главным же образом склады последних в спецпоселках, не руководимые райпо, произвольно расходовали поступающее продовольствие, не разделяя контингента спецпереселенцев, устанавливая самые разнообразные нормы снабжения.
Начиная с января м-ца с. г. в связи с объявлением ударного месячника на лесозаготовках, фактически продлившегося до 1-го апреля с. г., т. е. до момента окончания лесозаготовок, по директиве Ураллеса нормы вырубки леса для переселенцев против вольных рабочих были увеличены на 50% <... >
причем при проведении в жизнь этой директивы лесоучастками никакие особенности сложности лесозаготовок по породам и лесонасаждениям не учитывались, а вместе с этим выдача продовольствия производилась в полной мере вольного рабочего только выполнившим эту норму, а так как спецпереселенцы, не обеспеченные вовсе прозодеждой и не имеющие лично таковой, не могли выполнить этих норм выработки, последним продовольствие выдавалось не полностью, с уменьшением его дневной нормы на 50 и даже 75%.
Наступивший продовольственный кризис окончательно ослабил мускульную силу спецпереселенцев, в особенности же в дальних поселках, в связи с наступлением весны и бездорожья оторванных от какого-либо общения с ближайшими населенными пунктами, вследствие чего переселенцы этих поселков буквально голодали, употребляя в пищу: мясо павших животных, мох, березовые листья и другие лиственные суррогаты, не имея возможности приобрести продукты питания за личные средства не только потому, что леспромхоз зарплату установил по низким ставкам и не уплачивал таковую свыше 6-ти месяцев, так что переселенцы оставались постоянными его должниками, но были созданы и такие условия: зам. секретаря Надеждинского райкома ВКП( б) Маслов своей директивой в феврале м-це с. г. категорически запретил торгующим организациям продажу переселенцам продовольствия и промтоваров (см. п. 2-й его директивы). Из приложенной к докладу ведомости Денежкинского лесоучастка видно, что за время нахождения на работах в лесоучастках спецпереселенцев, последние заработали за полгода 83 968 рублей 57 коп., а забор их выразился в 132 927 р. 65 коп., причем оказалось, что в этот забор включено: удержание за строительство избушек, их оборудование, инвентарь и имущество, за облигации займа, паек, безвозвратные взносы в ЦРК ( паевые), на содержание яслей (детских), процентные отчисления от зарплаты и т. д., не включая в этот перечень взысканий 25% отчислений.

2. Трудиспользование спецпереселенцев
За отсутствием надлежащего питания, медицинского контроля и обслуживания большая часть спецпереселенцев, потерявшая трудоспособность, не могла обеспечить выполнения плана лесозаготовок, вследствие чего леспромхоз дал распоряжение о привлечении на лесозаготовки всех без исключения спецпереселенцев, без различия пола и возраста, установив нормы выработки даже для детей 12-тилетнего возраста и стариков по 2—21/2 кубометра в день, когда как по показанию завед[ующих] продовольственными участками и других работников леспромхоза, по описанию этих лесосек средняя норма выработки для взрослого рабочего устанавливалась 3 кубометра в день. По этой причине спецпереселенцы, дабы выполнить норму выработки, оставались для работы в лесу целыми сутками, где зачастую замерзали, обмораживались, подвергались массовым заболеваниям, тогда как с наступлением весны на складах сельпо остались неизрасходованными в значительном количестве промтовары — телогрейки, полушубки и т. п., которые нами были обнаружены на складах а не получая медицинской помощи, надлежащего питания и нормальных жилищных условий, к концу лесозаготовок [люди] окончательно стали нетрудоспособны и в большинстве своем инвалиды.
В будущем эта рабочая сила может быть использована лишь только при условии длительного отдыха, усиленного питания и проведения ряда надлежащих профилактических мероприятий.
3. Меры взыскания для спецпереселенцев В силу указанных выше причин выполнение спецпереселенцами норм выработки было, естественно, невозможным, однако местные партийные и лесозаготовительные организации, не осознав возможности утраты в будущем мускульной силы спецпереселенцев, фактически составляющих кадры постоянной рабсилы на лесозаготовках, вместо создания для них надлежащих условий, гарантирующих хотя бы повышение производительности труда спецпереселенцев, стали на путь резких репрессий.
Для этой цели тот же заместитель секретаря райкома партии Маслов и той же директивой,
игнорируя деятельность и права поставщика рабсилы спецпереселенцев — комендатуру, предоставил карательные функции в отношении спецпереселенцев даже хозорганам (десятникам и куренным мастерам), как, например: производство ими арестов, уменьшение прод[овольственного] пайка и т. п., в силу чего завед[ующий] Денежкинским производственным участком Воронцов Константин Андреевич, член ВКП( б) в свою очередь издал распоряжение подчиненному ему аппарату о применении к спецпереселенцам арестов, наложения штрафов и других взысканий.
Все это вместе взятое создало обстановку и условия произвола и издевательств над спецпереселенцами со стороны работников низового аппарата леспромхоза (десятников и куренных мастеров) и командированных райкомом партии бригадиров, а также поселковых комендантов. Повсеместно в каждом спецпоселке были созданы арестные помещения «каталажки», куда десятниками леспромхоза, бригадирами и комендантами беспричинно, а зачастую из личных корыстных побуждений заключались переселенцы всех возрастов, содержались там в неотопленных помещениях раздетыми по нескольку суток и без пищи, там же систематически избивались и подвергались всевозможным истязаниям, что приводило к полному упадку физической деятельности спецпереселенцев и смертным случаям.
Издевательства указанных лиц над переселенцами по своей дерзости не находили себе границ. В этих ар[естантских] помещениях, в домах переселенцев, на улице, в лесу на работах и даже во время отдыха переселенцев последние избивались, женщины и девицы подвергались также избиениям, принуждались и использовались в половом отношении, у переселенцев бесконтрольно отбирались вещи, деньги и продукты. Были случаи вымогательства взяток.
Все эти беспричинные издевательства в основном сводились к физическому истреблению переселенцев, что бесспорно подтвердилось показаниями десятников, некоторых комендантов и других лиц. Так, например, старший бригадир Ратушняк, член ВКП(б), избивая переселенцев, кричал: «Вас всех надо убить и уничтожить, а вместо вас скоро новых 80000 пришлют». Поселковый комендант Деев дал установку десятникам — бросать в воду работающих на сплаве переселенцев. По установке того же бригадира райкома Ратушняка и десятников, для спецпереселенцев заранее изготовлялись гробы, стоящие на виду у спецпереселенцев, и были случаи, что в гробы клали для погребения живых переселенцев. Такой случай имел место в апреле м-це с. г. на Самском лесоучастке, когда в гроб была положена обессиленная от истощения спецпереселенка. Был случай, когда был брошен в костер переселенец.


Особенными жестокостями отличались:
1. Бригадир Ратушняк, избивший всевозможными способами ряд спецпереселенцев, в результате чего переселенец Мартыненко умер в ар[естантском] помещении; насиловал женщин и девушек; произвел ряд ограблений переселенцев на дороге. Был вдохновителем десятников и бригадиров по избиению спецпереселенцев и говорил: «Переселенцев надо всех уничтожить».
2. Бригадир Калугин Иван, член ВКП(б). Избил ряд переселенцев, в результате чего переселенец Луговой умер. Среди переселенцев слыл за палача под кличкой «Ванька Каин». Вместе с десятниками издевался над переселенцами, а, в частности, переселенку Харченко избивал ложкой по половым органам.
3. Бригадир Кучин, член ВКП(б). Участник избиений целого ряда переселенцев, в результате избиения переселенец Горевой умер.
4. Бригадир Чернов, член ВКП(б). Избил ряд спецпереселенцев, был соучастником преступлений Калугина.
5. Бригадир Суетнов, член ВКП( б). Избил ряд переселенцев в соучастии с бригадиром Мерзляковым, в результате чего переселенцы Терпугов и Дудников умерли от избиений.
6. Мерзляков (бригадир), член ВКП(б) — соучастник и пособник в преступлениях Суетнова.
7. Старший десятник Кривощеков, кандидат ВКП(б) с 1931 года. Избил целый ряд спецпереселенцев, в результате чего от побоев умерли Самойленко и Деомид Сидоренко. Последнего Кривощеков толкнул в горевший костер дров. Был одним из дерзких исполнителей расправ над спецпереселенцами. По делу арестован.
8. Старший десятник Ярославцев, кандидат ВКП( б) с 1931 года. Избил несколько спецпереселенцев. Отбирал вещи у них. Соучастник преступлений Кривощекова. Совершил ряд подлогов при выплате зарплаты спецпереселенцам в корыстных целях. По делу арестован.
9. Старший десятник Бердюгин, беспартийный, избил целых ряд спецпереселенцев, а в частности, совместно с бригадиром избил Дудникова, который впоследствии умер. Склонял к
половой связи девушек. Получал взятки от спецпереселенцев. Арестован.
10. Десятник Шелагин, член ВКП(б). Избивал переселенцев. Положил в гроб для похорон живую спецпереселенку.
11. Десятник Смышляев. Избил прутом железным Харченко Ивана на глазах переселенцев за то, что последний употребил в пищу мясо павшей лошади. Избивал переселенцев.
12. Десятник Медведев, беспартийный. Избивал спецпереселенцев. По установке коменданта Деева бросал в воду работавших на сплаве спецпереселенцев.
13. Старший рабочий сплава Кузеванов — соучастник Медведева в избиении спецпереселенцев.
14. Поселковый комендант Деев, беспартийный, был главной фигурой избиений и убийств спецпереселенцев. Избил ряд спецпереселенцев, из коих Мирошниченко от его побоев умер.
Отбирал вещи у переселенцев, вымогал взятки, был вдохновителем десятника в избиении спецпереселенцев. Арестован.
15. Его помощник Новоселов, кандидат ВКП(б) с 31 г. — соучастник преступлений Деева.
16. Комендант Смирнов, беспартийный, избил целый ряд спецпереселенцев. Отбирал вещи и продукты у них, частично их присваивал. Избиения спецпереселенцев отличались особой
жестокостью. По делу арестован. :
17. Комендант Рудеев — соучастник преступлений десятника Кривощекова в избиении
переселенцев. Отбирал вещи у них и частично присваивал. По делу арестован.
18. Конвоир штрафного участка Болотов Иван. Систематически избивал спецпереселенцев, от чего умерли: Саледин Мустафа и Борда Феодосия. Отличался особой жестокостью. Среди переселенцев известен под кличкой «Ванька-палач». По делу арестован.
19. Конвоир штрафного участка Замятин — соучастник преступлений Болотова. Арестован.
20. Комендант Масягин — соучастник преступлений Болотова. Избил переселенцев братьев Беккер, умерших после побоев.
21. Кладовщик Бессонов и сторож Целищев. Систематически пьянствовали, расхищая продукты. Обвешивали спецпереселенцев. Обменивали продукты на их вещи. Среди переселенцев агитировали так: «Мы кубанцев уничтожим, живым никто не вернется».
При попытке районных комендантов Ласкина и Новгородова заострить внимание на означенных ненормальностях последних райком ВКП(б) в лице зам[естителя] секретаря Маслова обвинил в оппортунизме и даже Ласкин по решению райкома подлежал снятию с должности.
Указанным выше произволу, издевательствам, голоду и изнурительному труду были подвергнуты спецпереселенцы прежнего подъема, находившиеся на лесоразработках с начала 1930 года и в своей массе происходящие с Кубани.
В конце марта и начале апреля 1931 года в этот район были водворены на жительство спецпереселенцы Западной области, преимущественно из бывших Смоленской, Брянской губерний, расселенные по поселкам на различных лесоучастках: Усть-Калье, 25-й, 80-й кварталы, Усть-Канда, участок № 2, Атюс № 3, Петропавловского и Марсятского участков леспромхоза. По ознакомлении их с условиями жизни спецпереселенцев — кубанцев со стороны спецпереселенцев Западной области в их среде стала проводится организационная работа с целью склонить эту часть на открытое выступление, для чего велась соответствующая обработка: «Зачем вы, Кубанцы, переносите голод, холод и издевательства, нужно выступить открыто против этого с наступлением весеннего и летнего периода. Мы рассчитывали, что кубанские казаки народ смелый и решительный, а они на деле оказались трусами. Вот мы этого произвола терпеть не будем».
С 12-го апреля 1931 года между расселенными по разным участкам спецпереселенцами
Западной области начала проводится работа по установлению связей и подготовке к выступлению, прикрываемая особенно обострившимся продовольственным кризисом в этот период, когда в среде части этого контингента спецпереселенцев были израсходованы привезенные из дома запасы продовольствия и в таковом ощущался недостаток. Отсутствие какой-либо разъяснительной работы со стороны работников поселков и комендатур, продолжавшийся произвол со стороны десятников леспромхоза озлоблял эту часть спецпереселенцев, среди них распространялись слухи, что «их привезли сюда также на физическое уничтожение», а все это вместе взятое порождало в их среде повстанческие настроения.
20-го апреля 1931 года на 80-м квартале лесоучастка был убит десятник Прокопьев К. С.,
замеченный ранее в избиении спецпереселенцев и вновь произведший избиение спецпереселенца Повесьма Никифора и его матери, вследствие чего Прокопьев получил смертельное ножевое ранение со стороны спецпереселенца Повесьмы Николая. Это обстоятельство послужило поводом к
распространению также в среде спецпереселенцев-кубанцев мысли о необходимости решительного реагирования таким же образом на злоупотребления работников леспромхоза.
Наконец, 20-го апреля 1931 года состоялось организованное выступление спецпереселенцев Западной области в количестве 300 семей с участка Усть-Калье, заранее подготовленное крупными кулаками-спецпереселенцами: Щепачевым В. Д., Щепачевым М. Н., Анциферовым В. В., Тезиковым Н. М., Тезиковым П. М., Смоляниновым П. И., Парфеновым А. И., Дикановым К. И. и другими. Эти руководы выступления с участка Усть-Калье заранее организовали связь со спецпереселенцами участка Усть-Канда через руковода этого участка крупного кулака Коробова К. С. и Борисова П. П., на этот счет имели [ место] неоднократные совещания. С поселком спецпереселенцев 80-го участка также имелась связь через крупного кулака Филимонова Г. К. Таким образом, подготовляемое еще с 12-го апреля с. г. выступление и состоялось в указанный выше срок с конечной целью намерения продвижения выступивших по железной дороге до ст. Сама и города Надеждинска, но принятыми мерами продвижение было приостановлено и выступившие были водворены на участки прежнего расселения.
На станции Сама <... > выступавшей массе спецпереселенцев-кулаков имелся случай оказания содействия со стороны работников железнодорожного транспорта, в частности, некто Окунев И. М.
(спекулянт и агитатор против налоговой политики), влившись в массу переселенцев, повел агитацию среди них за необходимость захвата подвижного железнодорожного состава с целью продвижения по железнодорожной линии до гор. Надеждинска: «Бросьте, ребята, идти пешком, через 20 минут здесь должен быть состав поезда, необходимо его захватить и заставить бригаду перевезти вас до Надеждинска. Захватите еще 150 человек спецпереселенцев из казармы при ст. Сама».
После состоявшегося указанного выступления в других переселенческих поселках спецпереселенцами-западниками также велась подготовительная работа по организации вторичного выступления под лозунгом: «Если не удовлетворят продовольствием, то обязательно уйдем с мест расселения».
Примерно в спецпоселке «Новая Деревня» участка № 2 Денежкинского учлесхоза спецпереселенцами Ковалевым Иваном и Хлестуновым Степаном активно велась подобная подготовка к выступлению с вербовкой для этой цели спецпереселенцев-кубанцев <... > то же и на спецпоселке Аткюс № 3 Марсятского участка леспромхоза.
Из числа выступивших спецпереселенцев арестовано 53 активных участника и организатора, кроме
того арестованы: десятники ЛПХ — 4 чел., работники поселковых комендатур — 8 чел., кооперации — 2 чел. — всего 67 человек.
Подлежат аресту: работники ЛПХ — 5 человек, бригадиры — 8 человек.
Следствие по данному делу еще не закончено. В силу того, что по делу имеются указания на перегибы со стороны представителей райкома ВКП(б), а также на даваемые аналогичные установки членами бюро райкома, мы вынуждены были выехать для личного доклада Вам на предмет разрешения этого вопроса.
Приложение: директива т. Маслова и ведомость расчетов Денежкинского УЛПХ. — Нормы выработки.
Опер. уполномоченный ОО ПП Кирюхин
Начальник Областного комендантского отдела Баранов
13 мая 1931 г. г. Свердловск

ЦДООСО, ф. 4, oп. 9, д. 218, л. 34—45. —Подлинник. Опубликовано: И. Е. Плотников. Ссылка крестьян на Урал в 1930-е годы. Документы из архивов.// Отечественная история. 1995. №1. С. 160-179
спасибо
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 14:13   #617
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Seymour, В записке ясно написано что со стороны государства существовавал пристальный интерес к благополучию переселенцев, другое дело - в этом конкретном случае было сложно его реализовать. Спрашивается - причем тут Сталин? Государство в его лице выступает здесь с позитивной стороны.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 14:34   #618
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Государство в его лице выступает здесь с позитивной стороны.
угу.
когда после 43-го года в Германии стали лучше следить за содержанием рабочих в трудовых концлагерях, то есть что б не сразу дохли, а успевали еще поработать на благо великого рейха, государство тоже выступало с позитивной стороны.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 14:43   #619
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
угу.
когда после 43-го года в Германии стали лучше следить за содержанием рабочих в трудовых концлагерях, то есть что б не сразу дохли, а успевали еще поработать на благо великого рейха, государство тоже выступало с позитивной стороны.
Если вспомнить, что примерно в тех местах в гражданскую войну зверствовали белогвардейцы и белочехи, куда понятнее становятся конфликты на местном уровне, о которых ведется речь в вашем докладе.

А по поводу переселения, в те времена это было еще нормой решения разных проблем во всех развитых странах. В некоторых из которых, могли убить вообще за сущий пустяк типа цвета кожи. Причем в мирное время. СССР на этом фоне смотрится куда более человечно, с наследством гражданской войны особенно.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 15:07   #620
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Если вспомнить,
в огороде бузина а у вас белочехи. какое отношение белочехи имеют к умору голодом, избиениям и убийства насильно переселенных людей?
очень хотите замылить глаза и перевести стрелки?
нет, пожалуйста. себе-то мыльте, вам привычно.
а нам не получится)
мы вашему "позитивному государству" цену знаем.

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
в те времена это было
а у них негров линчуют. отличная отмазка. это вам киселев подсказал?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 15:22   #621
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
А вообще по периоду Сталина и разным спорным вопросам, типа ГУЛАГА, есть малоизвестная, но признанная и верифицированная за бугром статистика, а точнее историческое эссе Земскова.
Ааа... Во, теперь я понял, откуда мне знаком этот стиль.
Таллер, дарова! Давно не видел тебя тут

Только тут с Земсковым проблемка в том, что лично я не припоминаю переводов его околоисторических изысканий в иностранных научных журналах, более того, что такое "верификация статистики" в историческом исследовании я тоже не очень понял.
Единственный, кто его "верифицировал" это Кара-Мурза, такая же знаменитость российского уровня с сильным душком проплаченности.
Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Если вспомнить, что примерно в тех местах в гражданскую войну зверствовали белогвардейцы и белочехи, куда понятнее становятся конфликты на местном уровне, о которых ведется речь в вашем докладе.
Ааа, так это теперь белочехи в "перегибах на местах" виноваты?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 18:20   #622
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
более того, что такое "верификация статистики" в историческом исследовании я тоже не очень понял.
Это когда одна статистика проверяется на совпадение со естественно коррелирующей. Например - увеличение численности заключенных и увеличение поставок матобеспечения. Данные с независимым учетом, в разных ведомствах, в разных регионах подтверждают друг друга.

Сообщение добавлено 22.12.2014 в 17:23.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ааа, так это теперь белочехи в "перегибах на местах" виноваты?
Я не ишу вину, я ищу причину. Если вы возьмете печать тех времен, то найдете много свидетельств об объективности причин неприязни к сторонникам старой России, проявлявшей себя долгие годы.

Сообщение добавлено 22.12.2014 в 17:25.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Только тут с Земсковым проблемка в том, что лично я не припоминаю переводов его околоисторических изысканий в иностранных научных журналах,
Большинство "критиков " советского прошлого вообще не придают этому исследованию никакого значениения, и не знают о нем, и не применяют его. Солженицын лучше возбуждает видимо.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 18:46   #623
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Как только говорят о том что засекречено все, непонятно откуда берутся заключения с претензией на достоверность, у тех же людей.
Из рассказов тех кто это лично пережил.
И из количества таких людей.
Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
В некоторых из которых, могли убить вообще за сущий пустяк типа цвета кожи. Причем в мирное время. СССР на этом фоне смотрится куда более человечно,
За "другой цвет кожи" могли убить двух-трех. Ну, может, десяток.
В нарушение закона.

В СССР "интернационально" загоняли в лагеря десятки тысяч.
Все в соответствии с советскими законами.
Гуманизм, однако.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 18:52   #624
Старожил
 Аватар для Чукот
IP:
Сообщений: 1,691
"Спасибок": 1,219
Очки репутации: 0
Мнения: -3007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Из рассказов тех кто это лично пережил.
И из количества таких людей.
не репрезентативной выборки, даже больше скажу, никто и не пробовал её составлять. Тут как с выборами в России - коллективный навальный воет, что надо бунтовать ибо выборы нечестные. А в подтверждение приводит ряд отдельных случаев нарушений, не беспокоясь о том - насколько они сосуществуют общей практике. Хотя репрезентативная выборка подобных результатов и в самом деле оправдывает бунт против власти.
___________
Человек не до конца обусловлен природой.
Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»
Чукот вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 18:54   #625
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Данные с независимым учетом, в разных ведомствах, в разных регионах подтверждают друг друга.
Как эту статистику могут "верифицировать" на западе?
Во-вторых, советская статистика - пустое место. Официальные цифры совучереждений на 90% брались с потолка, остальные 10% настоящей статистики уничтожены или засунуты так глубоко, что их не найти даже авторам.
К примеру, многие уголовные дела и расстрельные списки украинской ЧК-ОГПУ-НКВД распиханы по левым архивам, даже в архивах медучереждений попадаются.
Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Большинство "критиков " советского прошлого вообще не придают этому исследованию никакого значениения, и не знают о нем, и не применяют его.
Там применять нечего. Оно не несет в себе практической ценности, т.к. цифры своего исследования г-н Земсков брал из тех документов, к которым ему был любезно предоставлен допуск через КГБ/ФСБ-МВД.
С таким же успехом можно почитать "Советскую милицию".
Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
Если вы возьмете печать тех времен, то найдете много свидетельств об объективности причин неприязни к сторонникам старой России, проявлявшей себя долгие годы.
Уж исходя из истории "покорения" Урала большевиками могу со всей ответственностью заявить, что ненависть там была направлена как раз не на "бывших", а на "нынешних".
Уральские рабочие восстания поднимали против власти "рабочих и крестьян".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 18:56   #626
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
не репрезентативной выборки,
У меня есть документы о репрессиях моих родственников и их реабилитации в 50-х.
И сотни точно таких же рассказов и историй.
Мне этого хватает с головой.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 22:19   #627
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чукот Посмотреть сообщение
В некоторых из которых, могли убить вообще за сущий пустяк типа цвета кожи.
могли.
Но только в 2 странах за национальность могли репрессировать:
- Третий Рейх.
- СССР.

Сообщение добавлено 22.12.2014 в 21:26.

Еще иллюстрация процветания


4 августа 1941 г. Доклад об отношении русского гражданского населения к немцам

«Для выполнения поставленной мне задачи выяснения и сбора сведений о поведения и позиции русского гражданского населения я посетил 3 августа две церкви в г. Велиж. Церкви были так переполнены верующими (2 августа православная церковь отмечает Ильин день. — М.С. ), что не все нашли в них место и были вынуждены стоять перед церковью и в проходах. Это было потрясающее зрелище, видеть этих простых людей, которые кланяются и плачут, внимательно слушая проповедь их священника. Ведь у русского народа уже 22 года насильственно отобрана возможность собираться на церковные праздники. Со слезами на глазах они благодарят на коленях высшую силу за освобождение их немецкой армией от ига коммунизма. Они зашли в своей благодарности и радости настолько, что заключительную молитву священника, за победу немецких войск и их великого фюрера, воспринимали близко к сердцу. С ужасом вспоминают эти бедные люди жестокую тиранию большевизма и, как они признают, лучше уж они, повиснув на подножках наших машин, в Германию уедут, чем хоть еще мгновение окажутся под красным игом».
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 22:44   #628
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но только в 2 странах за национальность могли репрессировать
Чисто для вселенской справедливости:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...A1%D0%A8%D0%90
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B0%D0%B4%D0%B5
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
4 августа 1941 г. Доклад об отношении русского гражданского населения к немцам
Раз на раз.
Мои родственники из оккупации никаких рассказов о радостных встречах не вынесли. Старшое поколение помнило немцев, живших в России до революции, потому к немецким войскам сначала относилось довольно дружелюбно. После первых действий немецкой администрации все поняли, что между немцами 17го года и немцами 41го года лежит огромная культурная пропасть.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 22:55   #629
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Чисто для вселенской справедливости:
но есть нюанс... (помните анекдот про Петьку и Василь Иваніча?)
Оффтоп:


Сообщение добавлено 22.12.2014 в 22:00.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
После первых действий немецкой администрации все поняли, что между немцами 17го года и немцами 41го года лежит огромная культурная пропасть.
Так это и понятно и Сталин и Гитлер - социалисты.
Но, разговор тут ведь о том, как жилось при Сталине.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2014, 23:00   #630
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
но есть нюанс
Репрессированные в СССР точно так же могли писать жалобы в Генпрокуратуру СССР и начиная с конца 50х успешно добивались реабилитации и снятия ограничений в правах или выборе места проживания.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 10:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020