Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2015, 05:03   #691
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Пока на России полным ходом идет подготовка к параду победы, "Вести Кремля" решили вспомнить еще один парад. Состоялся он 76 лет назад, и о нем очень не хочет вспоминать современная русская пропаганда:
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 05:16   #692
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
В старое отверстие от предыдущего "костыля"? Это чтобы рельс болтался?
Бгг,Таллер,лучше про Узбекистан расскажи...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 07:39   #693
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А Вы закупки вооружения РИ гляньте.
гляну.

Военные закупки за рубежом, конечно, были. И немалые. Но взгляните на фотографии, уцелевшие с той войны: много ли вы на них видите, к примеру, винтовок "Арисака" или "Винчестеров"?
Да и последующей гражданской! Много ли вы на них видите, импортного оружия? Я вспомню на вскидку только пулеметы Люиса, да маузер С-96

""Россия вошла в войну с незавершенной военной реформой, которая должна была закончиться к 1917 году, - рассказывает профессор, доктор исторических наук, автор книг "Русский офицерский корпус", "Трагедия русского офицерства" и др. Сергей Волков, - планирующие органы абсолютно всех стран ошиблись с прогнозами хода войны. Никто не думал, что она продлится больше года. Соответственно, военные запасы были рассчитаны на относительно недолгие боевые действия. Промышленность, в том числе и России, не могла быстро компенсировать ту убыль, которую предполагает длительная война. Этим объясняется и тот знаменитый снарядный голод русской армии в 1915 году".

Винтовки
Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.
С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г.

Чтобы не цитировать все -
http://contextap.ru/polemica/121126133713.html
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 09:06   #694
Приезжий
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
к 1896 году в Российской империи было 38 401 заводов и фабрик! Тридцать восемь тысяч!
Имея эти фабрики Россия не была в мировых лидерах производства чугуна и стали, тракторов, станков и тканей, а СССР стал. Для кого все эти трактора и ткани? Для народа.

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 08:07.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe
А Вы динамику наращивания объемов гляньте.
А Вы закупки вооружения РИ гляньте.
Знаменитый крейсер "Варяг" был построен в Филадельфии.

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 08:09.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
По Вашей логике, если Сталин покрасил линкор Марат и поменял настил палубы - то он построил новый линкор?
Это всю жизнь называется "модернизация".
Вина Сталина, что стране достались царские железные дороги! Которые потом несколько раз перестраивались на ДВУХ колейные и на другой размер колеи.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 09:57   #695
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Вина Сталина, что стране достались царские железные дороги!
Вина Ваша что Вы приписаваете убийце и тирану мнимые заслуги.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Знаменитый крейсер "Варяг" был построен в Филадельфии.
Ну так были деньги покупать! А "Аврора" построена на Балтийском заводе. Крейсер "Очаков" - в Севастополе. Крейсер "Жемчуг" - на Невском заводе.
Это только в Средние века у феодалов все производилось внутри собственного имения.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Имея эти фабрики Россия не была в мировых лидерах производства чугуна и стали, тракторов, станков и тканей, а СССР стал.
Россия не была в мировых лидерах производства чугуна и стали в 1914-м. А СССР стал в 30. Думаю, Россия без проблем стала бы среди мировых лидеров производства чугуна и стали, тракторов, станков и тканей, если бы уроды не разрушили все что было создано.

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 09:58.

За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза...
За период 1900—1913 гг. государственный доход увеличивается в два раза

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 10:00   #696
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР был вообще один большой лагерь.
Вы знаете хотя бы один лагерь в Украинской ССР? Вот сколько ни искал в украинском интернете, но так и не нашел ни одного свидетельства существования лагерей в УССР в годы индустриализации 1928-1941 гг.
Даже общество "Мемориал" не имеет таких фактов. И это потому, что в УССР лагерей не существовало в те годы.
Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 10:18   #697
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Вы знаете хотя бы один лагерь в Украинской ССР?
СССР. Гигантская зона, с КСП по периметру.

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 10:19.

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
И это потому, что в УССР лагерей не существовало в те годы.
Главное что был Быковнянский лес.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 10:53   #698
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Военные закупки за рубежом, конечно, были. И немалые.
О чём и речь: РИ имела на столько слабую промышленность, что не могла обеспечить собственную армию даже самым необходимым - индивидуальным оружием. За рубежом производились не только винтовки Мосина, но и закупались зарубежные образцы: ружьё-пулемёт "Мадсена", пулемёт "Кольта-Браунинга", пулемёт "Гочкинс", ну и под конец пулемёты "Шоша" и "Льюиса".
О каком военно-промышленном потенциале царской России может идти речь?
Я уж не говорю о строящихся за рубежом кораблях, и закупки у иностранцев двигателей и оборудования для производства автомобилей и самолётов.

Можно сколько угодно говорить о радужных перспективах экономики царской россии, но есть голые факты.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
да маузер С-96
"Маузер" никогда не стоял на вооружении в РИ, как, впрочем ни одной другой страны. Только в Германии некоторые его модификации использовались войсками как оружие ограниченного стандарта. И большевики закупили относительно большую партию "Маузеров" в двадцатых годах.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 11:01   #699
Приезжий
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Шпигель
Вы знаете хотя бы один лагерь в Украинской ССР?
СССР. Гигантская зона, с КСП по периметру.
именно по Украине есть что сказать? Не было там лагерей. Не было!

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 10:03.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Шпигель
И это потому, что в УССР лагерей не существовало в те годы.
Главное что был Быковнянский лес.
Лес не лагерь. Спасибо, что признали то факт, что в УССР лагерей не было и ВСЯ промышленность Украинской ССР, все больницы и школы, стадионы и институты, детсады и порты построены комсомолом и простыми гражданами.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 11:11   #700
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
ружьё-пулемёт "Мадсена", пулемёт "Кольта-Браунинга", пулемёт "Гочкинс", ну и под конец пулемёты "Шоша" и "Льюиса".
покажите мне фотографии времен гражданской войны с этим оружием? Их почти нет.
Причина - банальна. Это оружие погоду не делало.
Я Вам привел цифры, а не эмоции. Привел причины.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я уж не говорю о строящихся за рубежом кораблях, и закупки у иностранцев двигателей и оборудования для производства автомобилей и самолётов
т.е. если Сталин закупал в Германии крейсера - то у СССР была слабая экономика?
А автомобили по лэнд-лизу! ЖУТЬ! Даже гордасть РККА "катюша" и та в основном производилась на "студерах". А генералы на "виллисах"?
А Покрышкин большую часть войны провоевавший на "аэрокобре"???
Так что Вы там сказать об отсталости РИ хотите?

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 11:12.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Не было там лагерей. Не было!
не было гигантских лагерей по типу ГУЛАГа. Были колонии.
Вы еще скажите что украинцев в ГУЛАГе не было.

Я не пойму к чему Вы ведете?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 11:19   #701
Приезжий
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не было гигантских лагерей по типу ГУЛАГа. Были колонии.
Покажите памятники или памятные камни на месте колоний, где "на костях" строили заводы в Украинской ССР. Не сможете - не было таковых.
То есть, "на костях" в Украине не построен ни один забор и ни один метр железной дороги.

Были обычные колонии для воришек и жуликов,такие есть во всем мире.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 11:25   #702
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
То есть, "на костях" в Украине не построен ни один забор и ни один метр железной дороги.
т.е. если украинские заключенный в условиях хуже чем в Освенциме, в Сибири, ценой своей жизни и здоровья добывали лес на шпалы, руду, ломали в каменоломнях гранит, строили Магнитку, а потом это все перевозилось сюда и тут строилась железная дорога - тот труд заключенных тут не причем?

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
"на костях" в Украине не построен ни один забор и ни один метр железной дороги.
На костях, ценой жизней и здоровья в Украине при Сталине построен каждый забор, каждый метр железной дорог. Каждый танк и гвоздь.
А что не прямо то построено за счет здоровья - то за деньги полученные от ограбленного большевиками народа.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 11:28   #703
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
покажите мне фотографии времен гражданской войны с этим оружием? Их почти нет.
Потому что фотоаппаратов было недостаточно. Но дело даже не в этом, этого оружия действительно было относительно немного, но соль в другом: промышленность России не могла обеспечить свою армию своим же оружием, потому империя скупала всё, что предлагали и в любых количествах. ну, а то, что много ей не предлагали, ну, так на "нет" и суда нет.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам привел цифры, а не эмоции.
Так ваши цифры как раз подтверждают тезис Ваших оппонентов.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. если Сталин закупал в Германии крейсера - то у СССР была слабая экономика?
Ну, во-первых - да. Экономика, доставшаяся Сталину, действительно была слаба, плюс - дополнительно ослаблена гражданской войной. А во-вторых, дело не в самих закупках, как таковых, вопрос в том, что покупать. РИ закупала, по сути, готовые изделия, готовую продукцию, а Сталин закупал технологии. Думаю, разницу Вам не стоит объяснять?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А автомобили по лэнд-лизу! ЖУТЬ!
Жуть, конечно, но и война была самая жуткая. Так что Ленд-лиз, это скорее грустное исключение. Он коснулся не только СССР, только-только начавший строить свою экономику, но и развитую в экономическом плане по тем временам Англию. Так что...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 11:30   #704
Приезжий
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. если украинские заключенный ... ценой своей жизни и здоровья строили Магнитку,а потом это все перевозилось сюда и тут строилась железная дорога
Ни-че-го сюда не перевозилось. В Украинской ССР производилась своя сталь и свои рельсы.

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 10:31.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
тот труд заключенных тут не причем?
Заключеные не построили НИ ОДНО из 1900 предприятий построенных в Украине с 1928 по 1941 гг.

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 10:32.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
На костях, ценой жизней и здоровья в Украине при Сталине построен каждый забор, каждый метр железной дорог. Каждый танк и гвоздь.
Как же это "ценой", если не было ни одного лагеря! Всё перечисленное построил и сделал простой народ.

А больницы и институты, детсады и санатории в Украинской ССР тоже заключенные строили?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 12:15   #705
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Потому что фотоаппаратов было недостаточно
Для "Максимов" и винтовок Мосина-Нагана, фотоаппаратов было достаточно, а для разных иностранных образцов - недостаточно.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Жуть, конечно, но и война была самая жуткая.
а 1914-м радостная?
т.е. поставки ленд-лиза гооворят о том, что экономика Сталина была превосходная, а поставки союзников в 1914-м - что Россия была отсталая?


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
РИ закупала, по сути, готовые изделия, готовую продукцию,
Кто Вам сказал такой бред?
Мне просто интересно...
Где производилась винтовка Мосина-Нагана и почему она так называется? Пулемет Максима? Револьвер системы Нагана? Кто разработал и кто изготовлял 107-мм пушку образца 1910 года?
Где производились самолеты Фарман Ф.30 и Ф.40? а Nieuport 17?
А где был бизнес Нобеля и его семьи? И что он делал в России?
"Эммануэль Нобель, живший в России (здесь его звали по-русски – Эммануил Людвигович), ... В феврале 1898 года он подписал с Рудольфом Дизелем договор об исключительном праве пользования патентом Дизеля на территории России. Новый двигатель стали производить в Петербурге (на Выборгской стороне), на заводе «Людвиг Нобель» (в советское время и ныне – «Русский дизель»).
Ну и так далее...

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Заключеные не построили НИ ОДНО из 1900 предприятий построенных в Украине с 1928 по 1941 гг.
и что? Мне лень искать, но - Это значит что не было репрессий?

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Ни-че-го сюда не перевозилось.
А железные дороги зачем?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020