Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2015, 15:26   #706
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А Вы закупки вооружения РИ гляньте.
Тут проблема в предвоенных планах, а не в слабости промышленной базы. Вооружений и боеприпасов было из расчета на быструю войну в несколько месяцев, крупнокалиберной артиллерии в крупных количествах не предполагалось из-за ее низкой подвижности. Потому и закупали даже Арисаки в 15м году.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 15:47   #707
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP: DN
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 1,116
Очки репутации: 0
Мнения: -4978
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Голодомор напомнить? ВМВ?
А то, что правление Ивана Грозного как и Петьки первого сократили население страны на четверть? т.е. каждый четвертый был знатью?
Не привык вести беседу с человеком который пользуется ложными сведениями. Да и чужим ликбезом заниматься охоты давно нет, своего хватает.
___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 19:31   #708
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Как же это "ценой", если не было ни одного лагеря!
Таллер, а ты знаешь что это вообще такое?





Это как раз то что якобы "не построено на костях".
Заповедник "Быковнянские могилы" - это место где бывал лично я.
А мест захоронений жертв сталинских репрессий в Украине до фига и больше.
Про жертвы Голодомора вообще молчу.

А про лагеря уже растолковывали - они были на Колыме, и зэки добывали там золотишко.
На которое собственно и закупалось оборудование построенных Сталиным заводов.
То же самое - лес в тайге кто валил? Вольнонаемные? Не очень.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 19:58   #709
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Вспомним созидание ГУЛАГа сталинистскими отпрысками

___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 22:20   #710
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 726
Доп. информация
По умолчанию

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 22:37   #711
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 00:38   #712
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Тут проблема в предвоенных планах, а не в слабости промышленной базы.
То, что царская Россия развивалась это очевидно. И это развитие, будучи естественным в историческом смысле, наверное более предпочтительно... в идеальных условиях развития. Но... началась война и Россия оказалась к ней практически не готова (спрашивается, зачем тогда лезли, если планы не позволяли?)
На мой взгляд, слабость экономики России того периода заключалась в двух обстоятельствах: первое, это слабая базовая составляющая - добыча энергоресурсов и металлургия. Второе - сильная зависимость от иностранных предпринимателей. Ведь, электрика и железнодорожный транспорт, автотранспорт имел в себе иностранный капитал, что ставило в зависимость от ситуации такие жизненно важные для российской экономики отрасли. Нефтепереработка в зачаточном состоянии, машиностроение, авиация....
Что-то сомнительно мне, что с теми темпами Российская империя добилась бы бОльшего, чем сталинская экономика за тот же период времени.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 09:08   #713
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 12:10   #714
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Но... началась война и Россия оказалась к ней практически не готова
Сама началась?
Кайзер фактически умолял родственника отменить мобилизацию.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
спрашивается, зачем тогда лезли, если планы не позволяли?
первый пост Leuwen, на этой странице.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ведь, электрика и железнодорожный транспорт, автотранспорт имел в себе иностранный капитал, что ставило в зависимость от ситуации такие жизненно важные для российской экономики отрасли.
ошибочное мнение.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Нефтепереработка в зачаточном состоянии, машиностроение, авиация.
не согласен по все пунктам...
Это Сикорский с авиацией в зачаточном состоянии создал "Илью Муромца" и поставил его на поток? Около 80 (!) четерыхмоторных машин произведено! Из низ 30 - с российскими двигателями "Руссобалт".

Нефтепереработка и добыча..
«Бранобель», «Каспийско-Черноморское нефтепромышленное общество», «Ойль»

Автомобили:
Здесь подробно:
http://samlib.ru/g/guk_k_s/awtomobil...ostxitog.shtml

А еще:


железнодорожный транспорт.
И тут ошибка
Хотя бы то, что вся советская власть за все годы увеличила протяженность основных магистралей на 20 %. Всего!
про инновации
В 1901 г. вступила в эксплуатацию первая в Российской Империи электрифицированная железная дорога протяженностью 20,6 км, связавшая г. Лодзь с пригородами. Разработчиками проекта и руководителями строительства являлись выпускники Санкт-Петербургского института инженеров путей сообщений П.П. Дмитренко иГ.Д.Дубелир. В июне 1909 г. император Николай II утвердил Устав акционерного общества "Ораниенбаумской электрической железной дороги", официальная церемония закладки которой состоялась 16 июня 1913 года. Война помешала получению заказанного за границей подвижного состава и электротехнического оборудования. Пришлось также законсервировать центральную электростанцию, рассчитанную на привозной (английский) уголь.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2015, 14:19   #715
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кайзер фактически умолял родственника отменить мобилизацию.
Сам бы для начала отменил.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Сикорский с авиацией в зачаточном состоянии создал "Илью Муромца" и поставил его на поток? Около 80 (!) четерыхмоторных машин произведено! Из низ 30 - с российскими двигателями "Руссобалт".
А сколько авиадвигателей произвели французы за это время для своих "Ньюпоров" (и не только)? А немцы для своих "Фоккеров" (и не только)?
Всё познаётся в сравнении.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нефтепереработка и добыча..
«Бранобель», «Каспийско-Черноморское нефтепромышленное общество», «Ойль»
С английскими капиталлами?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Война помешала получению заказанного за границей подвижного состава и электротехнического оборудования. Пришлось также законсервировать центральную электростанцию, рассчитанную на привозной (английский) уголь.
Вот и я о том же... И так практически везде.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 16:37   #716
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 18:55   #717
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
С английскими капиталлами?
Предприятия работали в России и отстроили тут же огромное количество объектов нефтяной промышленности. Помимо этого то же товарищество Нобель вкладывало в развитие социальной инфраструктуры и создавало профильные учебные заведения для подготовки инженеров и младших специалистов.

Какая разница, чей был изначальный капитал?
Многие из этих людей, кстати, для ведения бизнеса переезжали на ПМЖ в РИ из Европы, тот же Нобель.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Но... началась война и Россия оказалась к ней практически не готова (спрашивается, зачем тогда лезли, если планы не позволяли?)

первое, это слабая базовая составляющая - добыча энергоресурсов и металлургия. Второе - сильная зависимость от иностранных предпринимателей

Что-то сомнительно мне, что с теми темпами Российская империя добилась бы бОльшего, чем сталинская экономика за тот же период времени.
Никто не мог предположить, что царской армии придется держать непрерывный фронт от Прибалтики до Буковины (а потом и до Дуная). Существовал план 19, который на конец 14го года был выполнен.

Про эффекты зависимости от иностранного капитала написал чуть выше. К тому же в России хватало своих миллионеров, в том числе и промышленников.
Про слабость самой промышленности вывод тоже скоропалительный. Тульский завод с началом войны увеличил выпуск пулеметов с 700 в год до 800 в месяц и таких примеров много. К 17му году объемы производства в сравнении с довоенными выросли в 2-5 раз и снабженческий кризис был решен.

При царе даже в период войны никто никого не тыкал револьвером в морду угрожая исключением из партии за провал плана. Все показатели были достигнуты путем вполне мирной работы особого совещания по обороне, военного министерства и общественных деятелей.
Кстати, если обратиться к теме нехватки продуктов первой необходимости в годы ПМВ, то их нехватка была спровоцирована не столько развалом внутренней экономики, сколько весьма громкой аферой сахарозаводчиков и финансистов, которую в конце 16го года спустили на тормозах без каких-либо последствий.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 20:53   #718
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
С английскими капиталлами?
А какая разница чьи капиталы?

Так где прорыв Сталина и большевиков?

Да, подскажите в каком году в РИ был повальный голод?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 14:58   #719
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,179
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8250
Доп. информация
По умолчанию

Бирка на ноге

Пермские активисты отправились в экспедицию по бывшим лагерям и погостам ГУЛАГа





Мемориал жертвам политических репрессий








Михаил Данилович
Опубликовано 13.05.2015 17:20

Тех, кто умирал осенью-зимой, хоронили весной. Трупы складывали в какой-то сарайке под названием "Морг" штабелями, а потом вывозили вот на такое кладбище и хоронили в братских могилах – голыми. Бывала на ноге такая бирка с указанием человека".
Пермский "Молодежный Мемориал" отправился в ежегодную экспедицию по местам, где в советские времена находились лагеря и спецпоселения ГУЛАГа, – по рекам Койве и Чусовой. Передвигались на катамаранах, ночевали в палатках. 15 волонтеров приводили в порядок знаки, обозначающие места заключений и массовых захоронений.
В бывшем спецпоселке Верхний Шайтан волонтеры установили новый деревянный крест, а на месте бывшего лагеря "Створ" прикрепили к одной из сохранившихся стен металлические светильники и информационные стенды. Этот лагерь существовал с 40-х до 70-х годов прошлого века. На его кладбище – металлические таблички с надписями "ЖЖ57", "ЖЖ60"... Имен на этих табличках нет.


Председатель Пермского краевого отделения международного общества "Мемориал" Роберт Латыпов рассказывает, что кладбище "Створа" они заметили в лесу во время такой же экспедиции почти 15 лет назад: "Обычно на могилы ставили деревянные колышки и они очень быстро сгнивали, – объясняет он, – а этот заброшенный погост – один из немногих, который остался от лагерей ГУЛАГа". Пока здесь нашли 52 могильных указателя.
– Как происходило захоронение? – продолжает Роберт Латыпов – Тех, кто умирал осенью или зимой, хоронили весной. Трупы складывали в какой то сарайке под названием "морг" штабелями, а потом вывозили вот на такое кладбище и хоронили в братских могилах голыми без одежды, бывала на ноге такая бирка с указанием имени человека. Бирки, конечно, не сохранились. И вот среди этих могильных холимков, а точнее, углублений, у меня возникает ощущение острой социальной несправедливости. Потому что от человека здесь осталась только вот эта металлическая табличка. Видя это, я все время думаю о том, где мы, кто мы, зачем мы? И, самое главное, ценим ли мы всю эту окружающую жизнь и людей, которые рядом, даже если мы их не понимаем, не принимаем? В любом случае должна быть нормальная память. Людям должны быть оказаны человеческие почести. Пусть это будет не надгробье над каждой могилой, пусть будет один общий памятник, но зато хоть людей назвать, они ведь сейчас никому вреда не принесут. Это ведь по-человечески - назвать людей, которые здесь лежат. Чтобы можно было родственникам придти сюда и возложить цветы. Это по-христиански, по-мусульмански, по-буддистски – назвать людей. Это что-то страшное? Что это, взорвет общество, что ли? Мне кажется, что это нормальная, позитивная, человеческая потребность – заключает Роберт Латыпов
В получасе ходьбы от кладбища можно найти остатки самого лагеря. ​На протяжении нескольких сотен метров хорошо видны кирпичные фундаменты, колючая проволока, сохранились несколько кирпичных стен выше человеческого роста.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 22:36   #720
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3172
Доп. информация
По умолчанию

. Чтобы оценитьуровень сталинских достижений, надо сравнить их размеры и цену с характеристиками аналогичных дел в других странах. А по совершенствованию жизненных удобств и трудовых достижений Сталинская страна не добилась ничего превосходящкго достижения даже не очень развитых стран. Вроде скандинавских и даже славянских. В обеспеченности ТНП, жильем, медициной, транспортом, энергией ... Всем тем, что необходимо для жизни граждан. Сталин организовал уникальное производство оружия. Ценой больших жертв и лишений. Ценой милитаризации экономики и сдерживания развития потребительских отраслей.
ichbin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020