Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2015, 21:40   #766
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Этим занимались все стороны конфликта.
Уже обсуждали.
Ни ВСЮР, ни Омское правительство не провозглашали террор своей политикой. Только одна сторона узаконила террор и превратила его в свой основной инструмент - красные.
Аналогично по всем остальным пунктам.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
Под такое липовое обвинение можно подвести любого конструктора и вообще человека, который что-то разрабатывает или создает с чистого листа.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2015, 22:12   #767
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
растратил 120 тыс рублей
А где статья за растрату? Вы лжец.
Цитата:
Заключённые, приговорённые по статье 58, назывались «политическими», по сравнению с обычными преступниками («уголовниками», «бытовиками»).
Королев сидел по совершенно политическим статьям.
Кстати, а как это такого контрреволюционера, да привлекли к работе в оборонном комплексе?
Недоучка Сталин обосрался и пришлось?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2015, 22:26   #768
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Королев сидел по совершенно политическим статьям.
За что был арестован конструктор Сергей Королев?
http://newsland.com/news/detail/id/1152095/

Классика сталинских репрессий конца 30х годов.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2015, 22:31   #769
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @a68 Посмотреть сообщение
Классика сталинских репрессий конца 30х годов.
А тогда доносы часто использовались - из личных, корыстных целей. Что вполне устраивало органы.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2015, 22:32   #770
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
доносы часто использовались - из личных, корыстных целей
Или от страха, что самого арестуют...
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2015, 22:43   #771
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @a68 Посмотреть сообщение
Или от страха, что самого арестуют...
Комизм ситуации заключался в том, что самого заявителя тоже, частенько арестовывали. Но уже потом. И за другое. Зато - концы в воду и все боятся.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2015, 22:50   #772
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Комизм ситуации
Это трагизм. А комизм в том, что кое-кто хочет вернуть те времена.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 00:13   #773
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,542
"Спасибок": 68,492
Очки репутации: 257,310
Мнения: 6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @a68 Посмотреть сообщение
Это трагизм.
Это именно комизм. Потому что стукач - получал по заслугам. Россияне забывать стали.
"Доносчику - первый кнут!".
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 12:01   #774
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,475
"Спасибок": 11,777
Очки репутации: 182,534
Мнения: 5144
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. всего ничего, растратил 120 тыс рублей.
Вы представляете себе, сколько разработок в результате приходит к воплощению в самолёт? Почитали бы. Редкие образцы. По вашей логике всё всегда должно быть сразу. Но оно совсем не так. Вот и есть повод обвинить любого.
Крылатые торпеды ведь и были впоследствии сделаны. И всегда серьёзные объекты проектируются и изготовляются кучей смежников, которым ставятся задачи сделать то, что они до сих пор не делали. Вот и с вами упомянутыми фотоэлементами. По вашей тупой логике нужно наказать учёного, занимающегося физикой на высоком уровне если он после 10 лет исследований не сделал открытие мирового значения, ведь он эти годы впустую растрачивал средства.
Слово "тупой", возможно ещё слишком мягкое для обозначения. Извращённо больная это логика.

Ну и всё же. Оправдалось ли обвинение в предательстве и пособничестве иностранным врагам?

Мне достаточно больно спокойно разговаривать с вами, потому что вот я точно знаю, как взяли отчима моей матери. С обвинениями высосанными из пальца. Мало вероятности что вам кто-то поверит, поэтому не стоило бы с вами вообще полемизировать, однако на всякий случай... как я всегда в таких ситуациях говорю, что возражаю не вам лично, это бесполезно, но возражаю для других.

Ладно бы вы говорили о многочисленных ошибках, так нет, вы ещё и оправдываете... Так чего ж стоила тогда страна с таким количеством внутренних врагов, это не приходило в голову? Не показалось ли хотя бы это совершенно ненормальным и поэтому нереальным?

Сообщение добавлено 08.08.2015 в 11:03.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @polkin
Всякие семеновцы или каппелевцы просто ангелы.

по сравнению с большевиками - ангелы
Тут вас занесло, как обычно. При всех неправильностях впоследствии, во время Гражданской более приемлемы для народа были как раз посулы большевиков. И "белые" никакими ангелами не были, как и всегда во время гражданских войн.

Сообщение добавлено 08.08.2015 в 11:08.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Военно-полевые суды совсем не новость в юриспруденции.
Военно-полевые. Именно в условия боёв и невозможности соблюсти процедуру.
Но не через 10-5 лет после войны (30-е годы).
А для вас безразлично. Потому что нужно долбить одно и то же.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 15:15   #775
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Уже обсуждали.
Ни ВСЮР, ни Омское правительство не провозглашали террор своей политикой. Только одна сторона узаконила террор и превратила его в свой основной инструмент - красные.
Аналогично по всем остальным пунктам.
Не провозглашали, зато очень хорошо использовали.
Цитата:
Под такое липовое обвинение можно подвести любого конструктора и вообще человека, который что-то разрабатывает или создает с чистого листа.
Да, можно. Но обвинений там достаточно много.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А где статья за растрату? Вы лжец.

Королев сидел по совершенно политическим статьям.
Кстати, а как это такого контрреволюционера, да привлекли к работе в оборонном комплексе?
Недоучка Сталин обосрался и пришлось?
Статьи как таковой, на то время, просто не было. Если бы он просто украл эти деньги - пошел бы по уголовной статье. А поскольку пустил деньги на заведомо неподъемный проект (на то время), то получил как за саботаж.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы представляете себе, сколько разработок в результате приходит к воплощению в самолёт? Почитали бы. Редкие образцы. По вашей логике всё всегда должно быть сразу. Но оно совсем не так. Вот и есть повод обвинить любого.
Я все это знаю.
Цитата:
Крылатые торпеды ведь и были впоследствии сделаны. И всегда серьёзные объекты проектируются и изготовляются кучей смежников, которым ставятся задачи сделать то, что они до сих пор не делали. Вот и с вами упомянутыми фотоэлементами.
На то время эти ракеты не попадали в цель. Было два проекта. Один из них стал "Катюшей", другой стал прообразом космической. Т.е. на то время крылатая торпеда (ракета) была преждевременной разработкой.
Цитата:
По вашей тупой логике нужно наказать учёного, занимающегося физикой на высоком уровне если он после 10 лет исследований не сделал открытие мирового значения, ведь он эти годы впустую растрачивал средства.
Слово "тупой", возможно ещё слишком мягкое для обозначения. Извращённо больная это логика.
Какая есть. Бюджет не резиновый. По этому все научные изыскания того времени делились на два типа. Теоретиков и практиков. Теоретики занимались "писаниной" и получали финансирование на зарплату и теоретические изыскания. Практики получали денег значительно больше и с них требовали результат. Теоретиком был Циолковский. Королев был практиком. Получил деньги под конкретную задачу. Задачу не решил, деньги растратил. Если бы не донос (написанный на почве перераспределения денег), вполне возможно ничего бы не было.
Цитата:
Ну и всё же. Оправдалось ли обвинение в предательстве и пособничестве иностранным врагам?
Нет конечно. Но хватило других обвинений.
Цитата:
Мне достаточно больно спокойно разговаривать с вами, потому что вот я точно знаю, как взяли отчима моей матери. С обвинениями высосанными из пальца. Мало вероятности что вам кто-то поверит, поэтому не стоило бы с вами вообще полемизировать, однако на всякий случай... как я всегда в таких ситуациях говорю, что возражаю не вам лично, это бесполезно, но возражаю для других.
Та же история.
Цитата:
Ладно бы вы говорили о многочисленных ошибках, так нет, вы ещё и оправдываете...
Ошибки были и было их не мало. Так что это не ко мне. Ошибки я не оправдываю, я просто пытаюсь объяснить, что судить о тех временах с высоты сегодняшнего дня не правильно.
Цитата:
Так чего ж стоила тогда страна с таким количеством внутренних врагов, это не приходило в голову? Не показалось ли хотя бы это совершенно ненормальным и поэтому нереальным?
Вы забываете, что гражданская война закончилась всего 15 лет назад. И все, кто воевал против советской власти в основном остались в стране. Вы посмотрите на зачистки в той же Испании после гражданской. И это еще не считая внешнего давления.
Цитата:
Военно-полевые. Именно в условия боёв и невозможности соблюсти процедуру.
Но не через 10-5 лет после войны (30-е годы).
А для вас безразлично. Потому что нужно долбить одно и то же.
Я Вам указал лишь то, что все было ЗАКОННО. Военно-полевые суды Столыпина Вас так не беспокоят. Хотя тоже после войны.

Есть задачи, и есть способы их решения. Стояла задача профильтровать элиту в кратчайшие сроки перед войной. Переложите эту задачу на сегодняшний день.

Вот нужно покончить с "крышами" в 2-3 года. Сколько сядет с конфискацией депутатов? Да практически весь созыв (что-то мне это напоминает). Как Вы считаете, сколько на каждого депутата есть компромата? Думаете не известно что каждый депутат "крышует"? Стучать друг на друга будут что пулеметы - без остановки. Да там все давно известно и никакого суда не нужно - тройки достаточно.
Вот нужно покончить с предательством в 2-3 года. Сколько генералов сядет за работу на РФ, США, ЕС??? Да практически все.
Вот нужно покончить с распилами и взятками в 2-3 года. Сколько сядет чиновников областного и государственного уровня?
Сколько сядет прокурорских, судейских, ментовских за НЕСОБЛЮДЕНИЕ закона?

А Вы говорите....
Есть задача, и есть способ ее решения. Просто патриота и государственника уровня Сталина у нас на Украине не видать. Но вот если он появится и начнет "репрессии" по посадке всей шоблы на нары - народ на него молиться будет и днем и ночью. Без всякого культа.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 21:53   #776
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Просто патриота и государственника уровня Сталина у нас на Украине не видать. Но вот если он появится и начнет "репрессии" по посадке всей шоблы на нары - народ на него молиться будет и днем и ночью.
мощный случай... ватные серуны слезьми исходят по величайшему палачу мира. да.... опять в совкое крепостное право ввергнуть народы мечтаешь? своё сердцебиение шлёшь? не получится. народ другой и ретрограды и прочие ура-кукареку-бодрячки лишь в тырнетах сами себя подбадривают и успокаивают, что жизнь прошла мимо, а могло быть иначе, не будь рэволюсии. матьеё.

Сообщение добавлено 08.08.2015 в 21:02.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Кстати, напомни мне - а что случилось с главными НКВДистами, Ягодой, Ежовым и Берией?
для того чтобы построить правильное подневольное общество -- нужна правильнная духовность, чего у большевиковъ быть естественно не могло.

поэтому у нихъ вышло не то рабство, не то крѣпостничество, не то говённая пародiя на упадокъ Османской Имперiи.

Сообщение добавлено 08.08.2015 в 21:07.

35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Когда советские школьники разучивали стихи про «краснокожую паспортину», многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить «дубликат бесценного груза», поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию.
Одни селяне, в особенности те, кто имел многочисленных городских родственников, стыдились своего ущербного положения. А другие о несправедливости советских законов даже не задумывались, поскольку никогда за всю жизнь не покидали родной деревни и окружавших ее полей. Впрочем, как и многие поколения их предков.
Ведь именно такой привязанности к родным очагам добивался Петр I, когда три века назад вводил в обиход неведомые прежде паспорта. Царь-реформатор с их помощью пытался создать полноценную налоговую и рекрутскую систему, а также искоренить праздношатания по Руси. Однако речь шла не столько о поголовном учете подданных империи, сколько о тотальном ограничении свободы передвижений. Даже с позволения собственного барина, имея письменное разрешение от него, крестьяне не могли отъехать от родной деревни далее чем на тридцать верст. А для более далеких путешествий требовалось выправлять паспорт на бланке, за который с екатерининских времен требовалось еще и уплатить немалые деньги.
Позднее свободы передвижения лишились и представители других сословий русского общества, включая дворян. Но все же главные ограничения касались крестьян. Даже после отмены крепостного права без согласия сельского общества, подтверждавшего, что за просителем паспорта нет ни недоимок по податям, ни задолженностей по повинностям, получить паспорт было невозможно. А для всех сословий существовала регистрация паспортов и видов на жительство в полиции, аналогичная знакомой всем современной регистрации. Паспорта, правда, довольно легко подделывали, а от их регистрации во многих случаях почти легально уклонялись. Но все же учет обывателей значительно облегчал контроль за ними и всю сыскную работу полиции.


http://ichkeria.info/index.php/about...to-ne-otmenyal
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 22:19   #777
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2015, 23:14   #778
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Не провозглашали, зато очень хорошо использовали.
Демагогия.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Но обвинений там достаточно много.
Все "обвинения" - следствие нежелания чекистов вникать в процесс конструкторской работы.
Наляпали на Королева донос - обыск, обвинительный акт, суд, приговор. Все по старой схеме.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2015, 00:11   #779
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Демагогия.
Для кого как. Для Вас белые хуже красных, для народа наоборот, поскольку поддержал красных.
Цитата:
Все "обвинения" - следствие нежелания чекистов вникать в процесс конструкторской работы.
Наляпали на Королева донос - обыск, обвинительный акт, суд, приговор. Все по старой схеме.
Только бредить не нужно. Донос писали не чекисты. В процесс конструкторской работы им вникать и не нужно.
Цитата:
показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий
Эти экспертные комиссии были не из чекистов. И экспертизы о ракете тоже не чекисты составляли.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2015, 09:47   #780
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Донос писали не чекисты.
Но именно чекисты на этот донос отреагировали именно так, а не иначе.
Инквизиция тоже сама доносов не писала - это оправдывает сжигание ею людей на кострах?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020