Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2015, 17:49   #796
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

если б не было таких, как полкин, форум б давно издох благополучно: с ним хоть можно воду в ступе толочь.
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2015, 19:46   #797
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Почти все "зачищенные" Сталиным - люди, создавшие РСДРП, советскую Россию и РККА.
Меньшая часть - "бывшие", которые по глупости своей пошли на совслужбу после октябрьского переворота, к примеру, Снесарев или Егоров с Каменевым.
Кого из них вы записали в белые?
Если не смотреть на верхушку элиты, то белых тоже основательно зачищали. И тех кто служил, и тех, кто помогал.
Цитата:
Иии...?
Людей-то расстреляли. Ни за что, обвинения состряпали на уровне королёвского "вредительства".
Да, конкретно в этом деле "перестраховались". Опять же другого, менее кровавого, способа решить поставленную задачу на то время и теми средствами не существовало. Можно было не решать или решать медленно. Думаю потери бы были больше.
Цитата:
Собственно, в 20е годы им пришлось отбросить свою безумную идеологию и ввести НЭП, который фактически все "завоевания" революции временно отменил.
Не нужно сказки рассказывать. Помещики и заводчики были уничтожены как класс. Были послабления мелкой буржуазии в переходный период.
Цитата:
Иначе страна бы продолжала голодать и бунтовать, как делала это во времена военного коммунизма и как продолжила в годы коллективизации и индустриализации.
В разное время разные причины голода.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Чушь.
И те кого "зачистили" в ходе красного террора и те кто эмигрировал - тоже?
Нет конечно, но вот их меньшинство. Большинство осталось живыми и в стране. Именно из воевавших.

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Я не об обсуждаю новизну "троек"
Я указываю на отсутствие судебной системы как "класса" в сссрах.
Почему же? Все было. На краткий период ввели тройки.
И суды были и реабилитации были.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2015, 20:53   #798
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 74,199
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Почему же? Все было. На краткий период ввели тройки.
И суды были и реабилитации были.
В "краткий период" были расстреляны миллионы по приговору "троек" в мирное время. Это не краткий период. Это этап становления репрессивной машины.
Суды появились в результате эволюции "троек" - следующий этап развития репрессивной машины. Вместо растерла - дурдом.

Поэтому судебной системы не было. Была репрессивная машина.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2015, 21:05   #799
Житель
 Аватар для Tapac
IP: Sweden
Сообщений: 257
"Спасибок": 97
Очки репутации: 0
Мнения: -450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Суды появились в результате эволюции "троек" - следующий этап развития репрессивной машины. Вместо растерла - дурдом.
26 июля 1935 г. Политбюро приняло решение[9] о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР «О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. „Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности“», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. Специальные комиссии должны были проверить приговоры на предмет соответствия постановлению Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Комиссии могли ставить вопрос о сокращении срока заключения, а также о досрочном освобождении. Пересмотр дел обязывалось провести в шестимесячный срок. 20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BA%D0%B0%D1%85
___________
Запретных вещей нет, есть вещи нерекомендованные. Михаил Жванецкий
Tapac вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2015, 23:19   #800
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Если не смотреть на верхушку элиты, то белых тоже основательно зачищали. И тех кто служил, и тех, кто помогал.
Каких именно "белых" вы обнаружили в рядах репрессированных красных командиров, чекистов и партийцев?
Поименно, будьте любезны.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Думаю потери бы были больше.
Миллионы репрессированных - недостаточные потери?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В разное время разные причины голода.
Первый раз волна восстаний и голод были спровоцированы террором и продразверсткой, во второй раз - раскулачиванием и коллективизацией.
Так что причина в обеих случаях одна - большевицкая крестьянская политика.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 10:04   #801
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
В "краткий период" были расстреляны миллионы по приговору "троек" в мирное время. Это не краткий период. Это этап становления репрессивной машины.
Суды появились в результате эволюции "троек" - следующий этап развития репрессивной машины. Вместо растерла - дурдом.

Поэтому судебной системы не было. Была репрессивная машина.
Судебная система была. Были и суды и реабилитации.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Каких именно "белых" вы обнаружили в рядах репрессированных красных командиров, чекистов и партийцев?
Поименно, будьте любезны.
Поименно вряд-ли, но тем не менее не весь офицерский корпус был в эмиграции. Многие остались в СССР. Я уж не говорю о оставшихся казаках или участниках банд.
Цитата:
Миллионы репрессированных - недостаточные потери?
Могли быть значительно больше. Геббельс и инженеры США об этом прямо говорят.
Цитата:
Первый раз волна восстаний и голод были спровоцированы террором и продразверсткой, во второй раз - раскулачиванием и коллективизацией.
Так что причина в обеих случаях одна - большевицкая крестьянская политика.
Оба раза на это наложился неурожай. Царь голод в вину царю ставить будем? Последствия еще хуже.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 12:39   #802
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Да. По доносам инкриминировали "врагов", но после разбирательств двое были выпущены, двое были обвинены по другим статьям
по каким "другим"?
Контрреволюция. Враги. Именно так звучит приговор
Двое других были выпущены по личному распоряжения "вождя"

А сколько не было выпущено? Сколько сгинуло в лагерях? В Быковнях (в каждом областном центре была своя "Быковня"). Сколько сгинуло в лагерях?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 13:13   #803
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Поименно вряд-ли, но тем не менее не весь офицерский корпус был в эмиграции. Многие остались в СССР. Я уж не говорю о оставшихся казаках или участниках банд.
Вы мне не про царских офицеров рассказывайте, а про белых.
Сколько бывших участников белого движения было среди репрессированных красных командиров?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Могли быть значительно больше.
"Могли быть..." - весомый аргумент в разговоре о миллионах непонятно за что репрессированных.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Оба раза на это наложился неурожай.
Чушь. Я еще застал своих родственников, которые в сознательном возрасте пережили оба голода на Дону.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Последствия еще хуже.
Самый страшный голод дореволюционного периода - 1891-1892. Он охватил основные земледельческие регионы и от него погибло до 400 тысяч человек. При этом, царский режим не отбирал у крестьян урожай и не устраивал продразверстку, а выделил средства для закупки полутора миллионов тонн хлеба на нужды голодающих регионов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 13:19   #804
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
не весь офицерский корпус был в эмиграции. Многие остались в СССР.
Те кто остались - служили этому самому СССР верой и правдой.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 13:29   #805
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Чушь. Я еще застал своих родственников, которые в сознательном возрасте пережили оба голода на Дону.
А кроме 2 голодов в остальные годы жили "нормально"? В достатке? Достаток - это когда не пухнут ноги и не ешь детей?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 23:04   #806
Житель
 Аватар для Макар91
IP:
Сообщений: 167
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения: -2783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Макар91 Посмотреть сообщение
Днепрогэс таки часть той лампочки .... школы в деревнях- тоже
Гитлер тоже много чего в Германии построил.
По автобанам, на строительстве которых фюрер бросал первую символическую лопату цемента, немцы ездят по сей день.
Но это не повод держать в своей стране памятники ему?
Эк вы хватили... Ленин и Гитлер... Шо Гитлеру реально стояли памятники? И шо, в каждой деревне как местная достопримечательность на главной площади\улице?
Или Ленин довел нацию до отупления в смысле "Ми есть великая нация!! Юберменьши- властители планеты! и в итоге все просрал, уложив четверть населения своей страны???
Да , кстати , погуглите, как в Германии уничтожались , памятники в частности, объекты культуры , не вписывающиеся в идеологию ПРИШЕДШЕЙ К ВЛАСТИ новой политической силы... Аналогии сами проводите....



Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Макар91 Посмотреть сообщение
потому что надо будет квалифицировать врага.
Его уже квалифицировала.
Не Украина - Европа.
http://www.kommersant.ru/doc/2754590
Речь шла КОНКРЕТНО о признании НЫНЕШНИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ страны состояния ВОЙНЫ, и , соответственно- либо объявления другому государству войны и потерю дорходов от бизнеса, завязанного на то государство, либо признания факта ГРАЖДАНСКОЙ войны внутри государства. ШО не ясно??? А ВЫ тут -о заявлениях какого-то там ПАСЕ. Да еще с таким снобизмом... ХТО вообще ТАКОЕ ПАСЕ??? Шо они вообще там мелють? Читаю по Вашей ссылке:--
"Почему Украина утратила расположение ПАСЕ" и дальше:
"Хотя главную проблему этой страны депутаты ПАСЕ по-прежнему видят в России, многие из них признали: действия новых украинских властей уводят государство в сторону от принципов, которые были провозглашены на Майдане"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2754590
ШО они несут??? Шо попало . И нашим и вашим. Чи и не авторитеты... Нафиг они вообще нужны? И какой это орган? законодательный? Исполнительный? ХТо они такие??? Мож они еще и войну будут объявлять за правительство?

Сообщение добавлено 13.08.2015 в 23:07.

Оффтоп:
___________
Ще не вмерла!!!
Макар91 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 08:10   #807
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макар91 Посмотреть сообщение
Не называют, потому что надо будет квалифицировать врага. А тут- или объявлять войну "краине агрессору", или признавать, что война ведется с гражданами свой страны... В первом случае- хана бизнесу, а второй=вообще жопа как для вменяемого правительства, способного быстро и эффективно решать вопросы..
Ну, кроме перечисленного, еще МВФ не даст денюжку, ведь в случае ведения военных действий кредиты нельзя предоставлять.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 08:20   #808
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,546
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
в случае ведения военных действий кредиты нельзя предоставлять.
Бред не неси. А сейчас - как предоставляют?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 08:41   #809
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Бред не неси. А сейчас - как предоставляют?
А сейчас военные действия не ведутся, проводится антитеррористическая операция.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 08:45   #810
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,546
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
А сейчас военные действия не ведутся, проводится антитеррористическая операция.
И тогда будет вестись - антипуйловская операция. И че?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020