Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2015, 23:57   #901
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никакие "директивы" или "Боевые приказы" не нужны.
Я об этом и говорил.
Приказ находится в пакете.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
До нее было ТРИ приказа. ТРИ!!!!!!!!!
№ 0367 от 27 декабря 1940 г.
Собственно, и тут ген. Сандалов оставил заметку благодарным потомкам:

Аэродромная сеть Западной Белоруссии была развита очень слабо. Имеющиеся аэродромы были низкого качества, без бетонированных взлетно-посадочных полос, малых размеров и не пригодны для посадки и взлета новых, более современных самолетов. Поэтому в начале 1941 года Советское правительство приняло решение о постройке новых аэродромов с бетонированными взлетно-посадочными полосами размером 1200х80 м. На брестском направлении намечено было построить 15 и на белостокском — 12 аэродромов.
Постройка аэродромов началась в мае 1941 года. На 1 июня было охвачено только 50% утвержденного Народным комиссаром обороны плана строительства аэродромов на 1941 год.


Что должен был маскировать ген. Павлов в декабре 40-го года, если сеть аэродромов начали строить пять месяцев спустя?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Около двух часов ночи 22 июня были подняты по тревоге войска, предназначенные для прикрытия границы. Война застала эти полки и дивизии если не на рубежах, которые надлежало занять, то уже на марше к ним. А управление войсками округа было к этому времени перенесено на заранее оборудованный полевой КП…
Да, было такое дело. Ген. Захаров и ген. Черевиченко по собственной инициативе объявили в округе боевую тревогу и ввели в действие план прикрытия еще до директивы.
Им за инициативу плюс, но в этом нет никакой заслуги Сталина, Тимошенко или Жукова. Более того, ген. Сандалов отмечает, что в ЗОВО точно так же по собственной инициативе была объявлена боевая тревога и вскрыты красные пакеты.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2015, 08:32   #902
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
"В огороде бузина, а в Киеве дядька..."
Говорили про воров - перешли на спекулянтов.

Да, статью за спекуляцию отменили.
Но разве спекулянты стали от этого диссидентами?

Ага, их кто-то тоже объявил узниками совести?
По вашему карманники это воры, а домушники это уже не воры? Спекуляция это один из видов воровства.
Осуждение спекулянтов преподносилось Западом как преследование свободы предпринимательства.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2015, 08:38   #903
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
По вашему карманники это воры, а домушники это уже не воры? Спекуляция это один из видов воровства.
Нет, это по вашему и карманники и домушники и спекулянты - это диссиденты.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2015, 08:56   #904
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нет, это по вашему и карманники и домушники и спекулянты - это диссиденты.
Не по моему, а по Западному сценарию, спекулянты это борцы за свободный рынок. Ну так, мы тоже так можем: домушники это борцы за свободу открытых дверх.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2015, 09:13   #905
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Не по моему, а по Западному сценарию,
Это в Госдепе такое сказали?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2015, 09:23   #906
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это в Госдепе такое сказали?
О чем сказали? О том что спекулянты это борцы за свободный рынок, Запад говорит не стесняясь, из этого секрет никто не делает.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2015, 10:51   #907
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
О том что спекулянты это борцы за свободный рынок,
Речь вроде шла о карманниках и домушниках.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2015, 11:46   #908
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

ЛЕС, КОТОРЫЙ СПЛЫЛ
Цитата:
Похоже, что и заключенные ГУЛАГа, и комсомольцы 1960-х тратили здоровье на лесоповалах вхолостую – потому что срубленный лес, который собирались сплавлять по Енисею или Оби, на самом деле уплывал в океан.
Открытие сделала группа швейцарских климатологов, которым помогали коллеги из России, Исландии и Германии. На побережья островов Северной Европы — Гренландии, Исландии, Фареров и Шпицбергена — океан выбрасывает просоленные столетние стволы сосен, и ученые ломали голову над тем, откуда они могут взяться в Заполярье, где не растет ничего выше морошки. Ближайшие леса — на соседних континентах, до которых тысячи километров по воде.
Почему это интересовало климатологов? Один из острых вопросов науки о климате — как меняются со временем океанские течения и запасы льда в Ледовитом океане. Течения гоняют льдины по Арктике и самым непосредственным образом влияют на погоду в Европе. Бревна, плывущие в Исландию из Америки или из Евразии — что-то вроде естественных дрейфующих буев, которые перемещаются вместе со льдами. Но необходимо знать, когда и откуда буи стартовали.
Анализ древесины показал, что чаще всего — в случае 969 бревен из 2556 собранных — это сосны Pinus sylvestris, которые встречаются в основном в Сибири; еще регулярно попадались сибирские кедры. Логично предположить, что в океан все эти деревья вынесены большими сибирскими реками. Была даже гипотеза, что некоторые бревна проплывали по океану не одну тысячу лет.
Для проверки своих рассуждений швейцарская команда связалась с учеными из Красноярска, Екатеринбурга и Якутска — и стала сравнивать годовые кольца своих бревен с годовыми кольцами сосен, которые растут сейчас по берегам Лены, Енисея, Ангары, Оби и Северной Двины с Печорой.
Этот метод называют дендрохронологией. Он опирается на понятную идею, что чередование толстых и тонких колец на деревьях зависит от погоды. Если лето дождливое — дерево активно набирает вес: кольца толстые. А если засуха — бережет энергию, и кольца выходят тонкими. Последовательности колец «толстое — тонкое — толстое — толстое — тонкое» совпадают у деревьев, которые росли рядом. Поэтому исследователи без труда смогли определить, где именно в Сибири появились на свет 498 из 969 стволов, которые доплыли до Арктики просоленными бревнами.
Тут и выяснилось, что самые старые стволы отправились в плаванье в 1804 году, а пик приходится на 1960-е. 91 процент опознанных деревьев, которые прибило к берегам островов в Арктике, вырос на берегах Енисея и Ангары. Иногда в результате оползней деревья обрушиваются в воду сами, но авторы исследования сосчитали, что как минимум 65 процентов бревен — это то, что срубили люди. Заметный всплеск на графике — 1920-е и 1930-е, то есть как раз лесоповалы ГУЛАГа.
С XIX века и до конца XX самым простым способом транспортировки леса считалось сплавлять бревна по реке. Авторы отмечают, что в 1920-е и 1930-е потери доходили до 50 процентов — то есть каждая вторая столетняя или двухсотлетняя сосна, срубленная в тайге, пропадала зря. Только к 1975 году советские лесопромышленники добились, чтобы по пути терялось меньше одного процента бревен.
То, что добралось до Исландии или Шпицбергена — малая часть потерянного в Сибири. После шести месяцев в воде древесина становится слишком плотной и уходит на дно. А бревна, которым повезло доплыть, просто вовремя попали во льды.
Похоже, что в СССР с 1920-х по 1970-е разворачивалась такая же экологическая драма, как сейчас в Бразилии, где леса Амазонии тысячами квадратных километров выкашивают под сахарный тростник. Но только ввиду закрытости советских границ границ и меньшего интереса к экологии в середине XX века это никого особо не волновало. Как и неэффективность человеческого труда на лесоповалах.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2015, 16:05   #909
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что должен был маскировать ген. Павлов в декабре 40-го года, если сеть аэродромов начали строить пять месяцев спустя?
Аэродромы, на которых находилась авиация.
Цитата:
но в этом нет никакой заслуги Сталина, Тимошенко или Жукова
Дело не в них. Дело в комдивах. Одни дивизии дрались в окружениях до последнего, другие сдавались полками. Вот те, кто сдавались и есть предатели.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2015, 16:48   #910
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вот те, кто сдавались и есть предатели.
Таллер, я бы на тебя посмотрел на их месте - в полном окружении, без продуктов, без боеприпасов, без более-менее разумных приказов командования.

Судить легко и принимать решенья,
и тучи разгонять одной рукой.
Мосты сжигать без тени сожаленья...
Все-пустяки. Но лишь в судьбе чужой...

(с)
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2015, 21:41   #911
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
Бугага!
А сколько пилотов умело летать ночью?Ась?
Без радиополукомпасов и приводных радиостанций?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 18:32   #912
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Таллер, я бы на тебя посмотрел на их месте - в полном окружении, без продуктов, без боеприпасов, без более-менее разумных приказов командования.

Судить легко и принимать решенья,
и тучи разгонять одной рукой.
Мосты сжигать без тени сожаленья...
Все-пустяки. Но лишь в судьбе чужой...

(с)
Так эта... одни сражались, другие сдавались. Вот и все отличие.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Бугага!
А сколько пилотов умело летать ночью?Ась?
Без радиополукомпасов и приводных радиостанций?
Иногда лучше промолчать, глупость не так видна.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 18:35   #913
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
одни сражались, другие сдавались.
А третьи - трепались.
Точнее - сейчас треплются с умным видом.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 20:47   #914
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Примерно к 20 сентября мы вышли в район городка Ромны. Время от времени приходилось подавлять сопротивление противника. Чаще всего одной нашей роты хватало, чтобы выполнить задачу целого батальона.
...
В пути следования мы миновали аккуратные, чистые деревеньки, жители которых встречали нас как освободителей от большевистского ига. Где бы мы ни останавливались, пожилые люди встречали нас с хлебом-солью.
...
В 1941 году мирное население хорошо относилось к немцам. Не раз и не два молодые украинцы требовали от нас выдать им оружие. Они отказались служить в Красной армии или дезертировали. А теперь они рвались наступать вместе с нами и сражаться с «москалями»[12]. Эти люди разительно отличались от русских, тех, кого мы встречали, например, в Смоленской области. Впоследствии выяснилось, какую ошибку допустили мы, отказавшись от добровольной помощи украинцев, и это стоило нам колоссальных жертв.
Гельмут Гюнтер "Горячие моторы" Воспоминания ефрейтора-мотоциклиста. 1940—1941



— Самым большим моим впечатлением в России были ее размеры и просторы. Кроме того, удивляло поведение населения — это было то, чего мы не ждали. Мы думали, что мы идем во враждебную среду, вокруг будут враги. Но, поскольку поначалу мы находились в резерве, мы общались с гражданским населением. В Сталине, например, а это был коммунистический район, население было настроено дружелюбно. Тогда мы говорили, что, если бы немецкое руководство было разумным, оно сразу должно было объявить Украину независимой. Украинцы не хотели иметь ничего общего с Советской Россией.
Воспоминания Шилингера Руперта.

На Украине гражданское население встречало нас цветами. Однажды в воскресенье перед обедом мы приехали на площадь перед церковью в маленьком городе. Туда пришли женщины в нарядной одежде, принесли цветы и клубнику. Я так считаю, что, если бы Гитлер, этот идиот, дал украинцам еду и оружие, мы могли бы идти домой. Украинцы сами воевали бы против русских. Позднее стало по-другому, но на Украине в 1941-м было так, как я сказал.
Воспоминания Бурхарда Эриха.
по книге Артема Драбкин "Я дрался в СС и Вермахте"


Хватит или приводить еще десятки аналогичный утверждений из мемуаров немецких солдат и офицеров?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 20:55   #915
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Иногда лучше промолчать, глупость не так видна.
Таллер,так молчи...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020