Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2015, 10:18   #931
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
И причем тут Сумская область???
Да не при чем. На ее территории из местного гражданского населения дивизию СС не набирали.
Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Галиция за пару лет до этого встречала советскую власть с цветами. Но этого времени хватило, чтоб жители запада Украины воевали уже против советской власти. И против немцев, кстати, тоже.
Так и я о том же. Идейные противники СССР. А за немцев - это к Бебику.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Насчет поляков и чехов - брехня собачья.
Т.е. таки партизанили больше, чем на Украине?
Цитата:
А что - белоэмигранту Краснову что-то угрожало?
Так он тут вообще не при чем. Речь то о гражданах СССР шла. О предателях, как идейных так и вынужденных.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Опять же - чушь собачья.
С казачьих территорий было до фига - едва ли не больше чем с Галичины.
Хотя, их тоже "присоединили" большевички так что аукалось двум поколениям.
Опять же подавляющее большинство составляли бывшие военные.

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 10:20.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бла-бла бла.
Локотская республика слышали? Подсказать где территориально находилась?
Подсказать из кого формировалить русские и казачьи части СС?
Кто были в 1941-м л-т РККА Васюра и командир взвода 140-го отдельного пулеметного батальона Красной Армии Василий Мелешко. (они сожгли Хатынь).
Да и вообще бригада Дирливенгера: "К концу 1943 года его бригада разрослась до 2000 человек, из которых 400 человек были немцы, около 1000 – русские, остальные украинцы, белорусы и латгальцы. "

Красноречиво не так ли?
Мы говорили о гражданских, которые добровольно пошли воевать против СССР.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 10:25   #932
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
800 тыс военнопленных перешло на сторону немцев спасая свою жизнь
ТОлько 800 тыс пленных не считая полицейских частей, частей СС и вспомогательной обслуги!

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. одни по стечению обстоятельств
Подскажите сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из русских солдат и офицеров в ПМВ?
О каких "обстоятельствах" Вы ведете речь?

От полутора миллионов добровольцев воевало с оружием в руках на стороне Рейха. Я не уверен что в РККА было полтора миллиона добровольцев в 10941-м даже среди своих граждан. Я имею ввиду именно добровольцев.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
С казачьих территорий было до фига - едва ли не больше чем с Галичины.
С Галичыны была одна дивизия. Всего. Тогда как только 15-й казачий корпус СС имел 2 дивизии и бригаду.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 10:29   #933
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. таки партизанили больше, чем на Украине?
Поляки - точно не меньше.
Причем как коммунисты (Батальоны Хлопски, Армия Людова), так и антикоммунисты (Армия Крайова).
А чехи - это вообще не сильно военный народ.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Опять же подавляющее большинство составляли бывшие военные.
А откуда сие известно?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так он тут вообще не при чем.
Так какого его вообще упоминать было?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 11:02   #934
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ТОлько 800 тыс пленных не считая полицейских частей, частей СС и вспомогательной обслуги!
пленные это и были хиви, а так же часть полицейских частей. Добровольцами были части СС и то не всегда.
Цитата:
Подскажите сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из русских солдат и офицеров в ПМВ?
Тогда он и из французов ничего не сформировал.
Цитата:
О каких "обстоятельствах" Вы ведете речь?
О концлагерях с одной стороны и стать хиви с другой. Выбор совсем не тот, который делали вступающие добровольно в части СС.
Цитата:
От полутора миллионов добровольцев воевало с оружием в руках на стороне Рейха. Я не уверен что в РККА было полтора миллиона добровольцев в 10941-м даже среди своих граждан. Я имею ввиду именно добровольцев.
Городское ополчение состояло только из добровольцев. Можете сравнить.
Цитата:
С Галичыны была одна дивизия. Всего. Тогда как только 15-й казачий корпус СС имел 2 дивизии и бригаду.
Да. Старое казачество тоже было идеологическим противником советской власти.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Поляки - точно не меньше.
Причем как коммунисты (Батальоны Хлопски, Армия Людова), так и антикоммунисты (Армия Крайова).
А чехи - это вообще не сильно военный народ.
Вот и получается, что партизанили из всей Европы только поляки да югославы. А остальные работали на рейх.
Цитата:
А откуда сие известно?
До революции там гражданских и не было почти.
Цитата:
Так какого его вообще упоминать было?
Не я о нем разговор начал.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 11:05   #935
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Мы говорили о гражданских, которые добровольно пошли воевать против СССР.
Так до того как взял в руку винтовку гражданский - это любой гражданин. И сразу как взял в руки оружие - он становится военным. И Васюра и Власов и Мелешко, и Матросов и Зоя Космодемьянская и Ковпак и Ватутин и прочая, прочая.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 11:21   #936
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
До революции там гражданских и не было почти.
Так отож.
Пошли к немцам военные с Дона потому что просто никого больше там не было?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Не я о нем разговор начал.
Брехня.
Кое-кто начала разговор о том что за немцев воевало в основном население с только что присоединенных территорий.

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 11:24.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Их жизнь в рейхе устраивала почти полностью.
Обобщать не надо.
Не всех.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 11:29   #937
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Да не при чем. На ее территории из местного гражданского населения дивизию СС не набирали.
А это кто написал?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хватит или приводить еще десятки аналогичный утверждений из мемуаров немецких солдат и офицеров?
Не стоит сравнивать польскую Украину со всей УССР и тем более всем СССР. Так что цветы от населения немцев ждали только во вновь присоединенных областях.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 12:09   #938
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Таллер в своих измышлизмах уже сам запутался.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 12:23   #939
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
пленные это и были хиви,
Это дивизия Дирливенгера были "хиви"? Казачий корпус? 1-я русская дивизия СС? РОА и РОНА?
Полиция?
Разберитесь сначала что кто и куда.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Тогда он и из французов ничего не сформировал.
Сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из русских солдат и офицеров в ПМВ?
И сколько сформировал Гитлер?
Вот Вам и ответ.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вот и получается, что партизанили из всей Европы только поляки да югославы.
Норвежцы. французы, греки?

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 12:27.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
На ее территории из местного гражданского населения дивизию СС не набирали.
потому как не стояла такая цель.
Кстати об этом и пишут немецкие солдаты и офицеры: перечитайте еще раз:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1923218
И речь там идет именно о ВОСТОЧНЫХ и ЦЕНТРАЛЬНЫХ областях УССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 13:01   #940
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из русских солдат и офицеров в ПМВ?
И сколько сформировал Гитлер?
Вот Вам и ответ.
Да и иностранные соединения СС формировались в основном под лозунгом борьбы с большевизмом.
Дивизия "Шарлемань", например.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 13:16   #941
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так до того как взял в руку винтовку гражданский - это любой гражданин. И сразу как взял в руки оружие - он становится военным. И Васюра и Власов и Мелешко, и Матросов и Зоя Космодемьянская и Ковпак и Ватутин и прочая, прочая.
Еще раз.
Есть разница между теми, кто воевал за СССР, попал в концлагерь и что бы выжить согласился стать хиви, полицейским или зондеркомандой и теми, кто сам, добровольно согласился служить в войсках СС.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так отож.
Пошли к немцам военные с Дона потому что просто никого больше там не было?
Немцы вольности обещали.
Цитата:
Брехня.
Кое-кто начала разговор о том что за немцев воевало в основном население с только что присоединенных территорий.
Если речь о МИРНОМ НАСЕЛЕНИИ, то в основном так оно и есть.
Цитата:
Обобщать не надо.
Не всех.
В процентном отношении данные совсем не в пользу европейцев.

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
А это кто написал?
Признаю свою ошибку. Неправильно выразился. Не цветы, а всенародная поддержка, вылившаяся в вступление СС.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это дивизия Дирливенгера были "хиви"? Казачий корпус? 1-я русская дивизия СС? РОА и РОНА?
Полиция?
Разберитесь сначала что кто и куда.
Мы говорили о 800 тыс пленных на стороне рейха. В основном хиви. Все Вами перечисленное очень мало в % соотношении.
Цитата:
Сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из русских солдат и офицеров в ПМВ?
И сколько сформировал Гитлер?
Вот Вам и ответ.
Сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из французских солдат и офицеров в ПМВ?
И сколько сформировал Гитлер?
Вот Вам и привет.
Время было другое.
Цитата:
Норвежцы. французы, греки?
В размерах стат погрешности.
Цитата:
потому как не стояла такая цель.
Кстати об этом и пишут немецкие солдаты и офицеры: перечитайте еще раз:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1923218
И речь там идет именно о ВОСТОЧНЫХ и ЦЕНТРАЛЬНЫХ областях УССР.
Еще раз. Встречали с цветами почти везде. Только потом одни записывались в СС, а другие шли партизанить. Вот отношение одних и других и дает ясную картину.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 13:20   #942
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Да и иностранные соединения СС формировались в основном под лозунгом борьбы с большевизмом.
дополню:
В первые годы войны большинство частей и подразделений СС комплектовалось на добровольной основе. Основной личный состав – от 17 до 19 лет. Может, именно это следовало бы считать «особым фактором» наших войск? Ведь молодежь куда быстрее обучить, причем обучить, как говорится, с нуля, чем старых военнослужащих. Новые методы боевой подготовки и выучки предусматривали такие категории, как «войсковое товарищество», то есть некий корпоративный дух, еще более укреплявшийся с прибытием в СС добровольцев из других стран. Для нас было совершенно безразлично, кто нами командует – норвежец, француз или кто-нибудь еще; как было безразлично, откуда родом твой боевой товарищ – из Дании, Бельгии, Голландии или даже Швейцарии. Главное – каков этот товарищ! И что самое удивительное, не было никаких писаных инструкций или наставлений относительно обращения с волонтерами из других стран, во всяком случае, на низовых уровнях ни о чем подобном и слыхом не слыхивали. Все шло своим чередом, в известной степени стихийно. Потому что у наших боевых товарищей, нередко с трудом понимавших по-немецки, было с нами одно общее: они стремились не дать большевикам и большевизму расползтись по Европе. Мы представляли собой истинно европейские вооруженные силы, я сомневаюсь, что когда-нибудь нечто подобное возникнет вновь.

И это пишет солдат дивизии "Дас Райх"! Не "Галычины" или "1-й русской", а элиты СС.

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 13:33.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Есть разница между теми, кто воевал за СССР, попал в концлагерь и что бы выжить согласился стать хиви, полицейским или зондеркомандой и теми, кто сам, добровольно согласился служить в войсках СС.
нет никакой разницы.
Тем более что большинство попало в лагеря совершенно добровольно - потому как не хотели воевать за Сталина.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Если речь о МИРНОМ НАСЕЛЕНИИ, то в основном так оно и есть.
перечитайте еще раз воспоминания солдат.
Или мне повторно выкладывать?
А заодно и воспоминания Старинова - знаете такого (дедушка русского спецназа)? О том как сталинских диверсантов и партизан в 1941-42-м сдавали советские граждане в гестапо оптом и в розницу пачками?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Мы говорили о 800 тыс пленных на стороне рейха. В основном хиви.
а кто будет считать кроме хиви:
иностранные воинские части вермахта и СС;
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта;
вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
погранохрана;
«помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций?

Одних Азиатских батальонов было сформировано 75!
20 полицейских батальонов в Белоруссии. 10 крымских батальонов.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Время было другое.
Другое.
Царь-батюшка своих детей жрать не заставлял и не грабил!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 13:43   #943
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Встречали с цветами почти везде.
что, уже встречали везде?
а вчера было:
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
цветы от населения немцев ждали только во вновь присоединенных областях.





Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Только потом одни записывались в СС, а другие шли партизанить.
хрен там. До зимы 1942-43-го никакого особого партизанства не было. Только с весны 1943- го начинается история массового партизанского движения.
"же к осени 1941 года на оккупированную часть Ленинградской области было переброшено 18 тысяч партизан, в том числе 6 партизанских полков общей численностью до 8 тысяч человек. К зиме их осталось не более 4 тысяч. На Украине к осени сохранилось 2 партизанских полка, 883 партизанских отряда и 1700 разведывательных и диверсионных групп общей численностью в 35 тысяч человек. К июню 1942 года осталось только 30 партизанских отрядов численностью 4043 человека
..."
Из 35 тысяч партизан на Украине к средине 1942-го осталось 4 тыс.!
Та же картина в Беларуси
1 августа 1941 года на территории Белоруссии находился 231 действующий партизанский отряд общей численностью свыше 12 тысяч человек. В конце лета и осенью засылка партизанских отрядов в тыл противника продолжалась, и до конца года было создано и направлено в Белоруссию 437 партизанских отрядов и групп, насчитывающих 7254 человека. На 1 января 1942 остался 61 отряд. Таким образом, к 1 января 1942 года уцелело на Украине менее 4% партизанских отрядов, в Белоруссии менее 10% отрядов и групп и на оккупированной Ленинградской области около 25%.


___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 14:17   #944
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Т.е. таки партизанили больше, чем на Украине?

.
Про поляков, не всем известный факт, сам удивился, за 2МВ Польша, в процентном соотношении (население до\погибло) потеряла больше всех, а в абсолютных величинах больше всего потерь понес Китай, ибо япошки там такое исполняли, вплоть до бомбежки зараженными инсектоидами.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 14:45   #945
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@avatara9,
В Украине в СССР была фраза - что нет украинской семьи, которой бы не коснулась война.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020