Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2015, 14:50   #946
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Встречали немцев с цветами практически все. Вся Европа.
Польша, Франция, Голландия, Бельгия?
Совершенно идиотское заявление. Надеюсь, случайно по недомоганию.

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 13:57.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из русских солдат и офицеров в ПМВ?
О каких "обстоятельствах" Вы ведете речь?
О совершенно несравнимых "обстоятельствах" для пленных в первую Мировую. И об отсутствии каких-либо лозунгов об этичесмкой принадлежности. Три монарха воевали, а не народы. Совершенно идиотская была война, отсюда другое отношение друг к другу и даже "братания" на фронте. И полусвободное положение пленных.
Всё же судьба пленного во Второй была несравнимой.
Не оправдание, но немалый довод для предательства.

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 14:05.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
большинство попало в лагеря совершенно добровольно - потому как не хотели воевать за Сталина.
Не задумывался об этом никто. Не хотели быть убитыми в случае отказа сдаться, вот и всё, очень просто.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 15:10   #947
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Немцы вольности обещали.
Именно!
А Сталин только и делал что отнимал их.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сколько частей сформировал кайзер Вильгельм из французских солдат и офицеров в ПМВ?
Да-да. Сколько?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Встречали с цветами почти везде.
Ну и где же?
В Норвегии? Франции? Польше? Голландии?
И кто встречал-то, окромя местных наци?

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 15:17.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
данные совсем не в пользу европейцев.
Смотря каких европейцев.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 22:36   #948
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,546
Очки репутации: 27,616
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
С казачьих территорий было до фига
+ калмыки,народы Кавказа и проч...

Сообщение добавлено 04.09.2015 в 22:40.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Всё же судьба пленного во Второй была несравнимой.
Советского пленного.Британцы же получали посылки ...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 16:19   #949
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Дело не в них.
Во время великого отступления 15-го года не было никаких миллионов пленных, даже во время июньского наступления полуразложенная русская армия миллионами в плен не сдавалась.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Опять же подавляющее большинство составляли бывшие военные.
Сколько военнопленных русской службы перешло на сторону Центральных держав?

Я в данном случае вижу прямую взаимозависимость между количеством дезертиров, одаренностью военных руководителей и верой солдат в свое государство.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Аэродромы, на которых находилась авиация.
Какие аэродромы?
Еще раз Сандалова читайте.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2015, 22:54   #950
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет никакой разницы.
Тем более что большинство попало в лагеря совершенно добровольно - потому как не хотели воевать за Сталина.
Скажем так, умирать не хотели. Но таких было не много. Остальные попадали в плен не по собственной инициативе.
Цитата:
перечитайте еще раз воспоминания солдат.
Или мне повторно выкладывать?
А заодно и воспоминания Старинова - знаете такого (дедушка русского спецназа)? О том как сталинских диверсантов и партизан в 1941-42-м сдавали советские граждане в гестапо оптом и в розницу пачками?
Ну так коллаборационистов везде хватало.
Цитата:
а кто будет считать кроме хиви:
иностранные воинские части вермахта и СС;
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта;
вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
погранохрана;
«помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций?

Одних Азиатских батальонов было сформировано 75!
20 полицейских батальонов в Белоруссии. 10 крымских батальонов.
Все, кто не воевал, и есть хиви. А как их называть и к каким частям приписать...
Цитата:
Другое.
Царь-батюшка своих детей жрать не заставлял и не грабил!
Думаю не это главное.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
хрен там. До зимы 1942-43-го никакого особого партизанства не было. Только с весны 1943- го начинается история массового партизанского движения.
Массового не было. Но тем не менее разница между оккупированным населением и населением добровольно согласным воевать за рейх есть.

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Про поляков, не всем известный факт, сам удивился, за 2МВ Польша, в процентном соотношении (население до\погибло) потеряла больше всех, а в абсолютных величинах больше всего потерь понес Китай, ибо япошки там такое исполняли, вплоть до бомбежки зараженными инсектоидами.
Если из этих процентов вычесть евреев, то картина совсем другая. Тем более там еще куча населения ушло в СССР.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Польша, Франция, Голландия, Бельгия?
Совершенно идиотское заявление. Надеюсь, случайно по недомоганию.
Ну да, ну да.... На Украине немцев встречали лучше, чем в Франции....
[quote]

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Именно!
А Сталин только и делал что отнимал их.
Да. Иметь привилегии перед остальными в СССР не позволялось.
Цитата:
Ну и где же?
В Норвегии? Франции? Польше? Голландии?
И кто встречал-то, окромя местных наци?
Кто-то встречал. Это просто не разу не показатель. Показатель - количество захватчиков, упокоенных населением. А сказки о том, как французы строили гримасы оккупантам в знак протеста, оставьте другим. Поскольку эти французы работали на рейх.
Цитата:
Смотря каких европейцев.
Любых.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во время великого отступления 15-го года не было никаких миллионов пленных, даже во время июньского наступления полуразложенная русская армия миллионами в плен не сдавалась.
В 1915 и блицкригов не было....
Цитата:
Сколько военнопленных русской службы перешло на сторону Центральных держав?
А французов?
Цитата:
Я в данном случае вижу прямую взаимозависимость между количеством дезертиров, одаренностью военных руководителей и верой солдат в свое государство.
К весне 42 года одаренность военных руководителей и вера солдат в свое государство появились?
Цитата:
Какие аэродромы?
Еще раз Сандалова читайте.
Зачем мне Сандалов??? Если есть авиация, значит она находится на аэродромах. Следовательно их нужно маскировать. Этого сделано не было. Сталин виноват???
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2015, 23:13   #951
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Зачем мне Сандалов???
Сандалов - начштаарм-4 в предвоенный период и в начале войны.
А обильно цитируемый вами Кремлёв - фолк-историк, публикующий фейки без ссылок. К примеру, "дневники" Берии.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В 1915 и блицкригов не было....
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А французов?
При чём тут французы? Мы же все еще про Восточный фронт говорим, не так ли?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
К весне 42 года одаренность военных руководителей и вера солдат в свое государство появились?
Нет.
Потому отступали до Волги и Кавказа, потеряв еще более трёх миллионов человек в ходе кампании 42-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2015, 23:52   #952
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,431
"Спасибок": 35,911
Очки репутации: 142,351
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Любых.
А именно?
Бельгийцев, голландцев, поляков?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Думаю не это главное.
А что же главное тогда?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А французов?
А условия для населения и военнопленных сравнить - во Франции и СССР?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Иметь привилегии перед остальными в СССР не позволялось.
Под "привилегиями" у вас ватников понимается элементарные человеческие права?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Показатель - количество захватчиков, упокоенных населением.
Этот показатель сам по себе не является однозначным и зависит от многих факторов.
Как-то: условия для ведения партизанской войны, желание, возможности, готовность.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 05:24   #953
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,546
Очки репутации: 27,616
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
На Украине немцев встречали лучше, чем в Франции....
Во Франции раскулачивания не было .
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 12:35   #954
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все, кто не воевал, и есть хиви.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Скажем так, умирать не хотели. Но таких было не много.
а, ну да! Немного. миллиона три в 1941-м! 600 тыс. только под Киевом.

Цитата:
Остальные попадали в плен не по собственной инициативе.
Хотели умереть, а им не дали бросится с пехотной лопатой на проклятого оккупанта!

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну так коллаборационистов везде хватало.
когда их подавляющее большинство - то это говорит о политике Сталина.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все, кто не воевал, и есть хиви.
никак нет. И те кто воевал и те кто не воевал были "хиви"

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Но тем не менее разница между оккупированным населением и населением добровольно согласным воевать за рейх есть
Есть


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В 1915 и блицкригов не было.
Был в 1812-м! Даже более крутой, потому как танков и автомобилей не было, а Москва пала в сентябре. И все равно не помню дивизий русских на стороне Наполеона.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
На Украине немцев встречали лучше, чем в Франции.
Именно это я Вам и говорю.
Причина именно политика ВКП(б), и не важно Сталина или Ленина или Хрущева.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А французов?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
К весне 42 года одаренность военных руководителей и вера солдат в свое государство появились?
А что к весне 1942-го? Вермахт к осени 1942-го продвинулся еще на полтысячи км в глубь СССР.
Перелом произошел к весне 1943-го. Причина не в том что Сталин стал хороший, а в том что население убедилось что социалист Гитлер ничем не лучше социалиста Сталина.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Следовательно их нужно маскировать. Этого сделано не было. Сталин виноват???
А может в ночь на 1941-е это сделано не было так как не было необходимости? Воевать собирались в других условиях?
Да, да, в тех самых, которые были изложены в пакетах в сейфах военного руководства, тех самых, которые при переходе немецкой армии в наступление утратили всякую пользу

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Иметь привилегии перед остальными в СССР не позволялось.
привилегия - это право жрать? Право жить не в скотских условиях?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 19:58   #955
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сандалов - начштаарм-4 в предвоенный период и в начале войны.
А обильно цитируемый вами Кремлёв - фолк-историк, публикующий фейки без ссылок. К примеру, "дневники" Берии.
ЕЩЕ РАЗ. Аэродромы были. Их не замаскировали. Несмотря на ТРИ директивы Генштаба. Кто в этом виноват?
Цитата:
При чём тут французы? Мы же все еще про Восточный фронт говорим, не так ли?
Нет, мы сравниваем. 1915 и 1941 года. Война была разная. В СССР сдавали войска дивизиями и армиями предатели генералы. Во Франции сдали всех французов предатели генералы.
Цитата:
Нет.
Потому отступали до Волги и Кавказа, потеряв еще более трёх миллионов человек в ходе кампании 42-го года.
При чем тут отступать. Мы за сдачу добровольно в плен. После Москвы кроме Власова никто армии не сдавал.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А именно?
Бельгийцев, голландцев, поляков?
Мы в общем или о частностях? Где больше немцев приветствовали в Европе или в СССР?
Цитата:
А что же главное тогда?
Предательство генералов.
Цитата:
А условия для населения и военнопленных сравнить - во Франции и СССР?
Разные совсем. Нас уничтожать шли.
Цитата:
Под "привилегиями" у вас ватников понимается элементарные человеческие права?
А какие были нарушены?
Цитата:
Этот показатель сам по себе не является однозначным и зависит от многих факторов.
Как-то: условия для ведения партизанской войны, желание, возможности, готовность.
Главное я подчеркнул. Не было у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА французов воевать в немцами. Их и так все устраивало.
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Во Франции раскулачивания не было .
Но и желания сражаться за Францию тоже.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а, ну да! Немного. миллиона три в 1941-м! 600 тыс. только под Киевом.
Я говорил о тех, кто сдался ДОБРОВОЛЬНО. А не о тех, кто попал в плен в бою или чью часть сдали командиры.
Цитата:
Хотели умереть, а им не дали бросится с пехотной лопатой на проклятого оккупанта!
Сказки о лопатке оставьте для детей. Оружия было полно.
Цитата:
когда их подавляющее большинство - то это говорит о политике Сталина.
Большинство по сравнению с чем? С Францией? С Румынией?
Цитата:
никак нет. И те кто воевал и те кто не воевал были "хиви"
"хиви" вспомогательные части. Им даже оружие не всегда давали.
Цитата:
Был в 1812-м! Даже более крутой, потому как танков и автомобилей не было, а Москва пала в сентябре. И все равно не помню дивизий русских на стороне Наполеона.
Так и я не помню сдавшихся дивизий.
Цитата:
Именно это я Вам и говорю.
Причина именно политика ВКП(б), и не важно Сталина или Ленина или Хрущева.
Да. Отголоски гражданской войны. Которая окончательно закончилась только в 1945 году.
Цитата:
А что к весне 1942-го? Вермахт к осени 1942-го продвинулся еще на полтысячи км в глубь СССР.
Перелом произошел к весне 1943-го. Причина не в том что Сталин стал хороший, а в том что население убедилось что социалист Гитлер ничем не лучше социалиста Сталина.
Перестали сдаваться армиями (кроме Власова). Предатели закончились... или затихарились. Поняли, что блицкрига не получится.
Цитата:
А может в ночь на 1941-е это сделано не было так как не было необходимости? Воевать собирались в других условиях?
Да, да, в тех самых, которые были изложены в пакетах в сейфах военного руководства, тех самых, которые при переходе немецкой армии в наступление утратили всякую пользу
Какое в ночь???В ночь был прямой приказ передислоцировать на запасные аэродромы. А до этого было ТРИ приказа Генштаба о маскировке, из которых ни один не выполнен.
Цитата:
привилегия - это право жрать? Право жить не в скотских условиях?
Смотрим Царь-голод и делаем выводы.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 20:06   #956
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,623
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В СССР сдавали войска дивизиями и армиями предатели генералы.
В убогом совке простые солдаты дивизиями сдавались, кушать хотели.
Начали американцы тушенкой голозадых красноармейцев кормить - красноармейцы перестали сдаваться.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 20:49   #957
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,546
Очки репутации: 27,616
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Но и желания сражаться за Францию тоже.
А де Голль и "Сражающаяся Франция"?

Сообщение добавлено 09.09.2015 в 20:56.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В ночь был прямой приказ передислоцировать на запасные аэродромы.
В темноте? По статистике-ночью летало 4% пилотов...
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 21:02   #958
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Перестали сдаваться армиями (кроме Власова)
Просто командармы драпать к осни 1941-го научились первыми. А армиями и дивизиями еще и как сдавались:
И 2-я ударная, и под Харьковом, и операция «Охота на дроф» Гудериана в Крыму, и сдача Севастополя.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Предательство генералов.
Если я хочу воевать и мне генерал прикажет сдаться - я его расстреляю и буду воевать дальше.
и еще - а почему кроме Павлова и пары с ним НИ ОДИН генерал не расстрелян?


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В ночь был прямой приказ передислоцировать на запасные аэродромы.
А почему?



Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А до этого было ТРИ приказа Генштаба о маскировке, из которых ни один не выполнен.
Значит Жукова и Тимошенко надо расстрелять перед строем! Что это за командиры ТРИ приказа которых никто не исполняет, а им похнрен.


Кстати, а куда делось пятикратное проеимущество в самолетах? ПЯТИКРАТНОЕ!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 21:03   #959
Старожил
 Аватар для dymon67
IP: Serbia
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 4,205
Мнения: 700
Доп. информация
По умолчанию

Спорить тут не о чём.Цитировать "историков", таких как Кремлёв,можно Солженицын,ещё какого писателя-фантаста, и верить им- это по крайне мере не умно.Всё,что связано с ВОВ засекречено и не разглашается.А то,что пишут историки стран-союзников,то объявляется неправдой))))

Посмотрите "Бункер".Фильм снят по воспоминаниям секретаря Гитлера в последние его дни.
___________
НАХРЕНА МНЕ ПОДПИСЬ?
dymon67 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 21:23   #960
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
В убогом совке простые солдаты дивизиями сдавались, кушать хотели.
Начали американцы тушенкой голозадых красноармейцев кормить - красноармейцы перестали сдаваться.
Французам тоже тушенки не хватило?

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А де Голль и "Сражающаяся Франция"?
Мы о партизанах говорим и населении. А это с РККА сравнивать нужно.
Цитата:
В темноте? По статистике-ночью летало 4% пилотов...
Не порите чушь. Одесский округ выполнил приказ. Потеряли всего 3 самолета. Остальные не выполнили и лишились авиации.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Просто командармы драпать к осни 1941-го научились первыми. А армиями и дивизиями еще и как сдавались:
И 2-я ударная, и под Харьковом, и операция «Охота на дроф» Гудериана в Крыму, и сдача Севастополя.
2-я ударная это Власов, который боеспособную армию сдал. Остальные бились до последней возможности и с 41 не сравнить.
Цитата:
Если я хочу воевать и мне генерал прикажет сдаться - я его расстреляю и буду воевать дальше.
и еще - а почему кроме Павлова и пары с ним НИ ОДИН генерал не расстрелян?
С Павловым расстреляли не мало генералов. По остальным решали вопросы без огласки. Одно дело, когда сдаются имея возможность воевать, другое когда добровольно и переходят на службу к противнику.
Цитата:
А почему?
А потому!!!
Цитата:
Значит Жукова и Тимошенко надо расстрелять перед строем! Что это за командиры ТРИ приказа которых никто не исполняет, а им похнрен.
Не знаю. Бардак там был еще тот...
Цитата:
Кстати, а куда делось пятикратное проеимущество в самолетах? ПЯТИКРАТНОЕ!
так на аэродромах и осталось. Тем более пятикратное оно только по количеству. А по качеству проигрывали.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020