Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2015, 21:23   #961
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Аэродромы были. Их не замаскировали.
Аэродромы не использовались ВВС, т.к. были непригодны для основных типов самолетов. Новые аэродромы на момент начала войны строились, а авиация на них размещалась во временном режиме.
Читали бы адекватные источники - не возникало бы странных вопросов.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Нет, мы сравниваем.
"Сравниваете" только вы.

Потому верну вас к теме: сколько пленных русской службы перешло на сторону Центральных держав? И сколько пленных было взято в ходе великого отступления?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В СССР сдавали войска дивизиями и армиями предатели генералы
Какие именно "предатели"? Поименно, будьте любезны.

Чур, Власова не называть. Власов перешел на сторону немцев после взятия в плен, а не до. Потому связывать его коллаборационизм и пленение 2-й ударной нельзя. Хронология хромает на обе ноги.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В ночь был прямой приказ передислоцировать на запасные аэродромы.
У летного состава даже карт не было. Куда лететь?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 21:32   #962
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Французам тоже тушенки не хватило?
угу. войны выигрывает экономика.
а советская экономика без внешней помощи не могла противостоять гитлеровской, как и французкая.
Британская могла.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 21:46   #963
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Остальные бились до последней возможности
Харьковская операция (1942) - Согласно немецким данным — взято 240 000 пленных...


"18 мая «Сражение на Керченском полуострове» было закончено. Только небольшие отряды противника под давлением нескольких фанатичных комиссаров еще несколько недель держались в подземных пещерах в скалах вблизи Керчи. По имеющимся данным, мы захватили около 170 000 пленных, 1133 орудия и 258 танков. Пять немецких пехотных дивизий и одна танковая дивизия, а также две румынские пехотные дивизии и одна кавалерийская бригада уничтожили две армии, в состав которых входило 26 крупных соединений. Только ничтожное количество войск противника сумело уйти через пролив на Таманский полуостров."
Эрих фон Манштейн

Про Севастополь...
остатки Приморской армии попытались укрыться в больших пещерах, расположенных в крутых берегах Херсонесского полуострова, напрасно ожидая своей эвакуации. Когда они 4 июля сдались, только из района крайней оконечности полуострова вышло около 30 000 человек.
(2 дивизии РККА полного состава)

Сообщение добавлено 09.09.2015 в 21:54.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
2-я ударная это Власов, который боеспособную армию сдал
Армия варившая сапоги и жравшая кору с деревьев в принципе не может быть боеспособной!

Сообщение добавлено 09.09.2015 в 21:56.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
С Павловым расстреляли не мало генералов
"не мало" это сколько?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
По остальным решали вопросы без огласки.
примеры в студию!


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Бардак там был еще тот..
тем более за бардак и расстреливают тех кто его допустил. А тут все наоборот.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 21:58   #964
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Аэродромы не использовались ВВС, т.к. были непригодны для основных типов самолетов. Новые аэродромы на момент начала войны строились, а авиация на них размещалась во временном режиме.
Читали бы адекватные источники - не возникало бы странных вопросов.
Приказ не выполнили. ВСЕ! Больше к этому не возвращаюсь. Если до Вас не доходит, что ЛЮБОЙ (новый, старый, строящийся) аэродром должен быть замаскирован - смысла к этому вопросу возвращаться нет.
Цитата:
"Сравниваете" только вы.

Потому верну вас к теме: сколько пленных русской службы перешло на сторону Центральных держав? И сколько пленных было взято в ходе великого отступления?
Еще раз. СССР ни чем не отличался в этом вопросе от любой европейской страны. Как и РИ в 1915. Во Франции тоже на стороне немцев в первую мировую никто не воевал, а во вторую было полно таких людей. СССР не исключение.
Цитата:
Какие именно "предатели"? Поименно, будьте любезны.
Меня в архивы не пускают.
Цитата:
Чур, Власова не называть. Власов перешел на сторону немцев после взятия в плен, а не до. Потому связывать его коллаборационизм и пленение 2-й ударной нельзя. Хронология хромает на обе ноги.
Да много их. Генералы Понеделин и Кириллов. Кулик тот же. Власов виноват в том, что сдал свою армию.
Цитата:
У летного состава даже карт не было. Куда лететь?
А в одесском округе были? Не мелите ерундой. Запасные аэродромы весь летный состав знал (кроме новичков). Посадка на запасной аэродром входит в программу обучения.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
угу. войны выигрывает экономика.
а советская экономика без внешней помощи не могла противостоять гитлеровской, как и французкая.
Британская могла.
За британскую особенно смешно. Советской экономике внешней помощи было оказано аж 4%.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 21:59   #965
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

@polkin, а Вам в эротических снах Сталин снится?

Поди, он трубку курит,а Вы -сигару?Сырую...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 22:29   #966
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Если до Вас не доходит, что ЛЮБОЙ (новый, старый, строящийся) аэродром должен быть замаскирован - смысла к этому вопросу возвращаться нет.
Приказ касался аэродромов ВВС, в первую очередь - оперативных. Т.е. тех, с которых части ВВС непосредственно совершают боевые вылеты.
Не было в Белоруссии таких аэродромов на момент издания приказа.

А как вы будете стройку засеивать травой, красить и закапывать - это очень любопытно. Поделитесь
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Да много их. Генералы Понеделин и Кириллов. Кулик тот же. Власов виноват в том, что сдал свою армию.
Демагогия.
Кто из этих генералов сдал свое соединение по предварительному сговору с немцами? Только такой вариант можно считать предательством.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
СССР ни чем не отличался в этом вопросе от любой европейской страны.
Отличался как минимум тем, что большая часть населения имела личные счеты с "народной властью" и пережила все круги коммунистического рая. К тому же, патриотизм в довоенном СССР считался постыдным и буржуазным, культивировали преданность революции.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А в одесском округе были?
А при чём тут ОВО?
ЗОВО понес сокрушительные потери в первые дни войны из-за того, что по нему наносился основной немецкий удар, а не из-за "предательства" Павлова.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 23:50   #967
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Не было у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА французов воевать в немцами. Их и так все устраивало.
Просто немцы подошли к этому вопросу "по уму".
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Где больше немцев приветствовали в Европе или в СССР?
Смотря в какой Европе.
И смотря в какой части СССР.
И смотря почему.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Нас уничтожать шли.
Вот именно!
И тем не менее, несмотря на это, желающих служить немцам было в СССР предостаточно.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А какие были нарушены?
Не быть посаженными за пересказанный анекдот или горсть колосков.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Оружия было полно.
Где и у кого?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Предательство генералов.
Может, стрелочничество некоторых здесь присутствующих?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2015, 00:16   #968
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
За британскую особенно смешно.
Вы наверное забыли, но на начало Второй Мировой Великобритания была самым большим государством на земном шаре. Государством, которое не только само воевало, а и помогало советским нищебродам.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2015, 05:34   #969
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Одесский округ выполнил приказ. Потеряли всего 3 самолета.
23...
Против румын,в основном...
Гугли, кобасос...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2015, 12:10   #970
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
23...
Против румын,в основном..
Не находясь на направлении главного удара!
Кстати, единственній округ у которого частично получилось действовать по пакету из сейфа. Даже высадил десант в дельте Дуная.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 08:23   #971
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от @hartsiz Посмотреть сообщение
Вы наверное забыли, но на начало Второй Мировой Великобритания была самым большим государством на земном шаре. Государством, которое не только само воевало, а и помогало советским нищебродам.
Более того - единственным государством мира, отпахавшим Вторую Мировую "от и до".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 16:17   #972
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Приказ касался аэродромов ВВС, в первую очередь - оперативных. Т.е. тех, с которых части ВВС непосредственно совершают боевые вылеты.
Не было в Белоруссии таких аэродромов на момент издания приказа.

А как вы будете стройку засеивать травой, красить и закапывать - это очень любопытно. Поделитесь
Мои аргументы иссякли. Если до Вас не доходит что на строящемся аэродроме техники минимум, а вся либо на полевых, либо на готовых, то и ладно. Тем более тогда взлетали с поля и ангаров не было и маскировать нужно было именно взлетку и места стоянки. А там ничего не строилось. Строились в стороне казармы и рем-части. Больне на эту тему не отвечаю.
Цитата:
Кто из этих генералов сдал свое соединение по предварительному сговору с немцами? Только такой вариант можно считать предательством.
Т.е. если генерал струсил и сбежал это не предательство? Если отказался сражаться и здался в плен и сдал свою часть это не предательство?
Цитата:
Отличался как минимум тем, что большая часть населения имела личные счеты с "народной властью" и пережила все круги коммунистического рая. К тому же, патриотизм в довоенном СССР считался постыдным и буржуазным, культивировали преданность революции.
И была патриотизмом. К тому же Ваша большая часть населения являлась очень маленькой по факту.
Цитата:
А при чём тут ОВО?
ЗОВО понес сокрушительные потери в первые дни войны из-за того, что по нему наносился основной немецкий удар, а не из-за "предательства" Павлова.
Ну да. Ну да. А прямые приказы ставки кто не выполнял? А связь кто не восстановил? Да там в обвинении все написано.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Просто немцы подошли к этому вопросу "по уму".
Т.е. на нас их ума не хватило? Ну и кто им доктор?
Цитата:
Смотря в какой Европе.
И смотря в какой части СССР.
И смотря почему.
Вот именно. По этому обвинение населения СССР звучат голословно.
Цитата:
Вот именно!
И тем не менее, несмотря на это, желающих служить немцам было в СССР предостаточно.
Жить многим хотелось. Тем более перед остальными вопрос жизни так остро не стоял.
Цитата:
Не быть посаженными за пересказанный анекдот или горсть колосков.
Правительство на колоски и перегибы местных властей вовремя среагировало и провело амнистию.
Цитата:
Где и у кого?
А у дивизий не было оружия?
Цитата:
Может, стрелочничество некоторых здесь присутствующих?
Да шо вы говорите???? А чего тогда вой за предательство генералов в АТО стоит до небес?
Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Вы наверное забыли, но на начало Второй Мировой Великобритания была самым большим государством на земном шаре. Государством, которое не только само воевало, а и помогало советским нищебродам.
Это Вы за тех нищебродов, которые так испугались немцев, что стянули к своему острову почти весь флот, подписали атлантическую хартию, поменяв свое мировое первенство на лендлиз от США и сидели на своем острове 4 года наложив в штаны?
polkin вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 16:53   #973
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это Вы за тех нищебродов, которые так испугались немцев
эти "нищеброды" не только самостоятельно защитили свой остров. а и помогали потом убогим советским комисарам, которые до 1941 были союзниками Германии
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 17:44   #974
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. на нас их ума не хватило?
Где-то хватило, где-то нет.
Но несмотря на это - желающих было выше крыши.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Правительство на колоски и перегибы местных властей вовремя среагировало
ага, через 20 лет.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А чего тогда вой за предательство генералов в АТО стоит до небес?
Потому что там оно таки имеет место быть.
И выявить его в демократическом обществе куда как проще, чем в тоталитарном.
А в тоталитарном - соответственно обвинить кого угодно в чем угодно.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
По этому обвинение населения СССР звучат голословно.
Да-да, миллион человек - это конечно "голословно".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2015, 18:47   #975
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И была патриотизмом.
Преданность партии не есть патриотизмом.
Особенно в контексте партии большевиков и их идеологии социальных извращений.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
К тому же Ваша большая часть населения являлась очень маленькой по факту
Вся кадровая РККА и миллионы мобилизованных, в т.ч. сотни тысяч партийных. А армия, как известно, срез общества.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. если генерал струсил и сбежал это не предательство? Если отказался сражаться и здался в плен и сдал свою часть это не предательство?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну да. Ну да. А прямые приказы ставки кто не выполнял? А связь кто не восстановил? Да там в обвинении все написано.
А Рокоссовскому в обвинении написали, что он шпионил на Японию

Почитайте хоть одну книжку про начальный период ВОВ, эти две недели исписаны буквально поминутно.
"Приказы ставки" жили в одной реальности, а войска - в другой. Когда Сталину захотелось наступать на Люблин, части Красной армии уже откатились под Кобрин. Ваш перл про "саботажника Павлова" разбирали.
А в отсутствии связи виноват тот, кто занимался снабжением РККА и разрабатывал нормы по техническому оснащению частей. На 22 июня даже штабы армий и округов не были полностью обеспечены средствами связи (цифры приводят от 30% до 50%), а связь с нижестоящими соединениями поддерживалась посредством посыльных, как при Наполеоне.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020