Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2015, 16:28   #991
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Есть за последние 30 лет внешнеполитическое решение Англии, которое не дублировало оное США?
Вы как маленький.
Читайте:
Премьер-министр Великобритании Тони Блэр заявил президенту США Джорджу Бушу, что в случае нападения на Иран Лондон не будет оказывать военную поддержку Вашингтону, даже если все мировое сообщество будет на стороне США.
(с)

polkin, почему вы пишете об вещах, про которые знаете только с убогих русских жежешок?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 16:51   #992
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
По гражданскому населению конвенции подписывать не нужно было - это сильно помогло гражданским?
"Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К Вам я обращаюсь, друзья мои!" — так начал 3 июля 1941 года на одиннадцатый день войны свое выступление, пришедший в себя Сталин. И тут потребовал от «друзей», подвергшихся агрессии фашистов, "при вынужденном отходе частей Красной Армии… не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба… Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожено".
Этим самым Сталин думал затруднить гитлеровским войскам продвижение вглубь страны. Но в действительности это требование вождя очень помогло именно оккупантам, даже учитывая, что оно было выполнено не полностью. Сталин знал, что так делали финны при отходе их войск во время советско-финской войны в 1939-40 годах, но Сталин не принял во внимание, что темпы наступления войск Красной Армии были малыми и противник успевал не только угонять скот, но и эвакуировать население с территории, находившейся под угрозой оккупации. ...

Вместо того, чтобы продукты питания, и прежде всего зерно, раздать населению, Сталин требовал уничтожать, что не может быть вывезено при отходе войск. Тем самым "любимый вождь народа" обрекал на голодную смерть население на оставляемой территории.
Если бы требование Сталина было выполнено, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных областей Украины и оккупированных территорий России.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 17:29   #993
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И городское ополчение говорит об этом недвусмысленно. Там без повесток все добровольцы.
И в полевых военкоматах тоже?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 20:40   #994
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Вы как маленький.
Читайте:
Премьер-министр Великобритании Тони Блэр заявил президенту США Джорджу Бушу, что в случае нападения на Иран Лондон не будет оказывать военную поддержку Вашингтону, даже если все мировое сообщество будет на стороне США.
(с)
Заявил и сделал - разные вещи. Пока Англия бомбила всех вместе с США.
Цитата:
polkin, почему вы пишете об вещах, про которые знаете только с убогих русских жежешок?
Вы таки настаиваете на том, что Англия может проводить независимую мировую политику?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К Вам я обращаюсь, друзья мои!" — так начал 3 июля 1941 года на одиннадцатый день войны свое выступление, пришедший в себя Сталин. И тут потребовал от «друзей», подвергшихся агрессии фашистов, "при вынужденном отходе частей Красной Армии… не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба… Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожено".
Этим самым Сталин думал затруднить гитлеровским войскам продвижение вглубь страны. Но в действительности это требование вождя очень помогло именно оккупантам, даже учитывая, что оно было выполнено не полностью. Сталин знал, что так делали финны при отходе их войск во время советско-финской войны в 1939-40 годах, но Сталин не принял во внимание, что темпы наступления войск Красной Армии были малыми и противник успевал не только угонять скот, но и эвакуировать население с территории, находившейся под угрозой оккупации. ...

Вместо того, чтобы продукты питания, и прежде всего зерно, раздать населению, Сталин требовал уничтожать, что не может быть вывезено при отходе войск. Тем самым "любимый вождь народа" обрекал на голодную смерть население на оставляемой территории.
Если бы требование Сталина было выполнено, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных областей Украины и оккупированных территорий России.
Это писал человек далекий от реалий того времени. На то время большинство населения было сельским. Колхозники имели до 2-х гектар земли в личном пользовании и кучу живности. И то по приходу "освободителей" почти все у них отобрали если не наступающие, то тыловые части вермахта. Так что оставить все продовольствие на оккупированной территории - это кормить вермахт и не кормить свою армию. Или Вы из эльфов, верящих в то, что вермахт кормили продовольствием из Германии?

Т.е. в Европе вермахт продовольствие у населения закупал, а в СССР отбирал. По этому и такие большие потери среди мирного населения. И конвенция тут не при чем, а вот "моя борьба" очень даже.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
И в полевых военкоматах тоже?
Полевые военкоматы только регистрировали ополченцев. Повестки разносили призывникам, но они к ополчению не имеют отношения. Ополченцы - сугубо добровольцы. И таких было не мало. Люди защищали свой город, свою страну.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 20:40   #995
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Для этого миллиона стоял выбор - или умереть или служить немцам. Перед пленными запада такой вопрос не стоял.
Именно.
И кто из поставил в такие условия?
Уж не "гениальное" ли советское руководство?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы продукты питания, и прежде всего зерно, раздать населению, Сталин требовал уничтожать, что не может быть вывезено при отходе войск. Тем самым "любимый вождь народа" обрекал на голодную смерть население на оставляемой территории.
Зою Космодемьянскую мы уже обсуждали - именно за этим делом (уничтожение зерна) ее застукали крестьяне и передали немцам. И что - их (крестьян) за это можно осуждать?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Следовательно было кому защищать страну. И городское ополчение говорит об этом недвусмысленно.
Говорит.
Но и миллион наших сограждан воюющих за Гитлера тоже о чем-то да говорит.

Цитата:
Сообщение от @hartsiz Посмотреть сообщение
polkin, почему вы пишете об вещах, про которые знаете только с убогих русских жежешок?
Тому що ватник.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 20:49   #996
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это писал человек далекий от реалий того времени
Это писал полковник Илья Григорьевич Старинов. "Дедушка русского спецназа". Человек прошедший ВМВ в тылу врага. Профессор Высшей школы КГБ СССР. Награжденный 2 орденами Ленина и 5-ю Боевого Красного знамени.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 21:11   #997
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вы таки настаиваете на том, что Англия может проводить независимую мировую политику?
Она не только может, а и провидит. В отличии от россии, которая выполняет приказы Китая
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 21:24   #998
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Именно.
И кто из поставил в такие условия?
Уж не "гениальное" ли советское руководство?
Гитлер свою программу для восточных славян написал намного ранее.
Цитата:
Зою Космодемьянскую мы уже обсуждали - именно за этим делом (уничтожение зерна) ее застукали крестьяне и передали немцам. И что - их (крестьян) за это можно осуждать?
Мы же не о том говорим. СССР вывозил колхозное добро, а не личное.
Цитата:
Говорит.
Но и миллион наших сограждан воюющих за Гитлера тоже о чем-то да говорит.
Если бы поставить любую европейскую страну перед таким же выбором - там добровольцев было бы не меньше.
Цитата:
Тому що ватник.
Совковый при этом.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это писал полковник Илья Григорьевич Старинов. "Дедушка русского спецназа". Человек прошедший ВМВ в тылу врага. Профессор Высшей школы КГБ СССР. Награжденный 2 орденами Ленина и 5-ю Боевого Красного знамени.
И это делает его непогрешимым в его выводах? Отдав продовольствие кормили бы ним вермахт.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Она не только может, а и провидит. В отличии от россии, которая выполняет приказы Китая
Уговорили.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 21:35   #999
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Гитлер свою программу для восточных славян написал намного ранее.
вот только выполнял эту програму сталин...
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 21:39   #1000
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Гитлер свою программу для восточных славян написал намного ранее.
А Сталин ему типа "подмахнул" в этом деле?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
там добровольцев было бы не меньше.
Ну и где же их было "не меньше"?
А кто в 20-м веке еще позволил бы поставить себя в такие условия???
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
СССР вывозил колхозное добро, а не личное.
А кому от этого легче?
Крестьянам при страхе голодной смерти - точно нет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 22:14   #1001
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,193
"Спасибок": 21,499
Очки репутации: 27,551
Мнения: 10894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ополченцы - сугубо добровольцы.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 июля 1941 года № ГКО-10

О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ


Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов Наркомавиапрома, Наркомата вооружения, Наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых, по усмотрению районной тройки, предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.(С)
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 22:19   #1002
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,993
"Спасибок": 2,398
Очки репутации: 3,625
Мнения: 2737
Доп. информация
По умолчанию

Крупнейший русский писатель 20-ого века, фронтовик, инвалид войны 1-ой группы Виктор АСТАФЬЕВ сказал в 1990 году :


"Сталин и Жуков, эти два страшных браконьера русского народа сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, только тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших душевных, ума нашего и гражданского мужества уже не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.


Страшно произносить, но в результате этой победы страна-победительница исчезла, самоуничтожилась: России, как полноценной страны, попросту не стало.

И этому исчезновению, этому самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению, саморазложению в огромной мере помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и бездарная однопартийная система. Спохватились сейчас спасать страну и народ, когда Россия уже в конце агонии ."
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 22:45   #1003
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3760
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
вот только выполнял эту програму сталин...
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А Сталин ему типа "подмахнул" в этом деле?
Сталин спасал государство, поскольку без него при победе рейха жертв было бы значительно больше.
Цитата:
Ну и где же их было "не меньше"?
А кто в 20-м веке еще позволил бы поставить себя в такие условия???
Да никто - все сдались.
Цитата:
А кому от этого легче?
Крестьянам при страхе голодной смерти - точно нет.
Странно. Почему у крестьян голодная смерть от того, что Сталин не раздал колхозное добро, а не от того, что Гитлер обобрал до последней курицы?
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 июля 1941 года № ГКО-10

О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ


Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов Наркомавиапрома, Наркомата вооружения, Наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых, по усмотрению районной тройки, предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.(С)
И что не понятного? Добровольцев мобилизовали. Пришел добровольно в военкомат - мобилизовался (т.е. уже не гражданский). И то не всех брали.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Крупнейший русский писатель 20-ого века, фронтовик, инвалид войны 1-ой группы Виктор АСТАФЬЕВ сказал в 1990 году :


"Сталин и Жуков, эти два страшных браконьера русского народа сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, только тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших душевных, ума нашего и гражданского мужества уже не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.


Страшно произносить, но в результате этой победы страна-победительница исчезла, самоуничтожилась: России, как полноценной страны, попросту не стало.


И этому исчезновению, этому самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению, саморазложению в огромной мере помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и бездарная однопартийная система. Спохватились сейчас спасать страну и народ, когда Россия уже в конце агонии ."
Ну так за гранты и не такое написать можно. Мечтателей о мерседесах и баварском пиве полно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 23:09   #1004
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,112
"Спасибок": 6,598
Очки репутации: 176
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сталин спасал государство
уничтожая людей в 30-е годы? переселяя восточных славян в Сибирь согластно плану Ост?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2015, 23:35   #1005
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,427
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,305
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Сталин спасал государство, поскольку без него при победе рейха жертв было бы значительно больше.
Клево "спасал" - уничтожая народ пачками.
Цитата:
Да никто - все сдались.
Да-да, французы и англичане стали бы терпеть у себя ГУЛАГи и Голодоморы.
И как это англичане умудрились всю войну провоевать без оных?
Цитата:
Странно. Почему у крестьян голодная смерть от того, что Сталин не раздал колхозное добро, а не от того, что Гитлер обобрал до последней курицы?
А Гитлер не все отобрал сначала.
Но прецеденты и до того имели место быть.

Сообщение добавлено 13.09.2015 в 23:36.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну так за гранты и не такое написать можно.
Ну, такое многие писали и безо всяких грантов.
Пряча под подушку.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020