Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2015, 00:02   #1006
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
уничтожая людей в 30-е годы? переселяя восточных славян в Сибирь согластно плану Ост?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Клево "спасал" - уничтожая народ пачками.
Стояла задача подготовить страну к войне со всей Европой. Как смогли - так и подготовили. Сейчас можно растекаться по древу - и то не так и то не этак. Хорошо быть умным потом.
А тогда видели опасность и к ней готовились.

По уму и сейчас нужно половину рады расстрелять, а вторую посадить. И не только раду прошерстить, но и суды и ментов и гениралитет. И привести народ к одной цели, к одному знаменателю. Но поскольку делать это некому - то и будем болтаться, как дерьмо в проруби, и нашим и вашим, постепенно скатываясь в гуляйполе.
Цитата:
Да-да, французы и англичане стали бы терпеть у себя ГУЛАГи и Голодоморы.
Они были до войны.
Цитата:
И как это англичане умудрились всю войну провоевать без оных?
А они воевали? Война исчисляется убитым противником.
Цитата:
А Гитлер не все отобрал сначала.
Но прецеденты и до того имели место быть.
Да просто душка этот Гитлер. Когда спешил к Москве, не до того было, а как зима настала - так и.... показал свою сущность.
Цитата:
Ну, такое многие писали и безо всяких грантов.
Пряча под подушку.
Естественно. Вот только с чего Вы решили, что они правы? У них была на руках вся возможная информация для правильных выводов?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 00:09   #1007
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А тогда видели опасность и к ней готовились
какую "апастность" видели, какое "готовились"? Уничтожая население всевозможными методами готовились, да?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 00:09   #1008
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Война исчисляется убитым противником.
Ни фига подобного - война исчисляется достижением поставленных задач.
И недопущение достижения оных противником, горе-стратег.
Британцы таковую выполнили - не дали нацистам себя оккупировать и торчали у них всю войну как гвоздь в заднице.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вот только с чего Вы решили, что они правы?
Да просто мысли они высказывают фактически идентичные.
Не будучи знакомы друг с другом, но опираясь на одинаковый жизненный опыт.

Или - вся рота идет не в ногу, один Таллер в ногу?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Они были до войны.
Где?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Стояла задача подготовить страну к войне со всей Европой.
А в результате обосрались даже в войне со скромной Финляндией.
Но выводов не сделали ни-ка-ких.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Когда спешил к Москве, не до того было,
Именно. Думал войну за 3 месяца закончить.
Но крестьянам оно как-то побоку - кто чего хотел.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
По уму и сейчас нужно половину рады расстрелять, а вторую посадить.
Из Раши оно конечно виднее что надо всех перестрелять и самому одному остаться.
Только одними расстрелами ни у кого ничего хорошего не выходило еще.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 00:21   #1009
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Они были до войны.
Где во Франции были системы концлагерей подобные ГУЛАГу?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 09:14   #1010
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Гитлер свою программу для восточных славян написал намного ранее.
а это какую?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
И это делает его непогрешимым в его выводах?
Это не только он писал.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Отдав продовольствие кормили бы ним вермахт.
в 1941-м у вермахта было предостаточно продовольствия, в отличии от РККА, которая впроголодь сидела до 1945-го.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Сталин спасал государство, поскольку без него при победе рейха жертв было бы значительно больше.
ой не факт...
Одного поля ягоды.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Странно. Почему у крестьян голодная смерть от того, что Сталин не раздал колхозное добро, а не от того, что Гитлер обобрал до последней курицы?
может потому что не существует приказа Гитлера грабить и сжигать все? А Сталина есть...

Цитата:
Сообщение от @hartsiz Посмотреть сообщение
уничтожая людей в 30-е годы?
А что только в 30-е?
Да пока жил - пока и уничтожал!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 15:22   #1011
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Тогда это называли "трудовой народ"
И "трудовой народ" не применяли.
Сталинская конституция и его учебник истории партии говорили только о классах и диктатуре пролетариата.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Новая тактика немцев принесла свои плоды.
Стратегические охваты и блицкриг были разработаны еще в начале ХХ века ген. Шлиффеном.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вы лично
Дык, а при чем тут мое личное мнение?
Сухие факты: если среди осужденных не оказалось никаких бело-зеленых троцкистов, то ваша теория "справедливого правосудия" в СССР разваливается. Фактов в свою поддержку вы не привели, только какие-то сливы на личности.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Плюс предательство, трусость и не компетенция многих генералов.
Отвечать по методичке вы умеете, это мы уже поняли.
Факты давайте.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Журнал посещения этому противоречит.
По журналу посещений сталинское дезертирство и было установлено. А еще это подтвердили его приближенные после войны, тот же Молотов, хотя и сделал это в мягкой форме из-за своих личных симпатий к усатому.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
послать У-2 ?
23 июня 1941 года в небе над Западным фронтом?
Серьезно, хоть одну книжку про начальный период войны откройте.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Потерял управления войсками.
Ген. Сандалов и штаб 4-й армии связь с Павловым имели, а тов. Полкин ее почему-то "потерял".
Кому же верить?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 18:53   #1012
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Делать выводы на основании Огоньки и Солженицина и есть бредятина.
А про "огонькі" Солженіцина згадуєш тут тільки ти. Причому шаблонно. Оце вже дійсно брєдятіна.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 20:13   #1013
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А они воевали?
С первого и до последнего дня. И в отличии от Сталина - ни дня не воевали на стороне Гитлера.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Они были до войны.
а кто там сидел?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2015, 21:58   #1014
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А они воевали? Война исчисляется убитым противником.
Был такой маршал Харрис-кличка "бомбардировщик"...
Он этим занимался,когда еще Молотов в Берлин с визитами ездил...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 15:36   #1015
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию


Люди, поставившие бюст Сталина на улице Кирова в Пензе, поставили памятник палачу и садисту, убившему и запытавшему миллионы людей. Убивали однообразно, конвейерным способом, на расстрельных полигонах выстрелом в затылок, пытали многообразно, со всем богатством дикой лубянской фантазии. Я не буду описывать здесь пытки - кто хочет, найдет их описание.
Убийства и пытки, расстрелы и рвы, бараки и трупы, доносы и садизм, лагеря и голод, черепа и скелеты задокументированы в тысячах документах, являются неопровержимым фактом. Доказана также - подписями на расстрельных списках, указаниями: «бить, бить», написанными на докладах красным карандашом - личная и руководящая роль Сталина в массовых убийствах и пытках. Все эти документы есть в открытом доступе, кому их мало, может в два клика получить в интернете длинные, тянущиеся на километры списки жертв с адресами мест жительства и одинаковой пометкой: «расстрелян». Можно даже узнать, кого и когда увели из дома, в котором жил. Кто хочет знать, знает все. Кто умышленно, намеренно не желает знать правды об убитых и замученных и восхваляет Сталина - подонок.

Бюст Сталина в Пензе выкрашен золотой краской. Этот бездарный бюст следовало бы выкрасить красной и бурой краской, цветом крови, стекавшей по затылкам упавших в яму людей, цветом сгустков мяса, вырванных при избиениях в кабинетах следователей НКВД, фиолетовым цветом опухших от побоев и переломов рук и ног.

«Организатор наших побед»? Этот самодовольный болван в погонах генералиссимуса завалил страну трупами, организуя гибель ее граждан всеми возможными способами: пулями, тюрьмами, лагерями, изнурением на непосильных работах, голодом, цингой. Никто никогда так не уничтожал русский народ и другие живущие здесь народы за все время их истории, как Сталин.

Он был бездарь. Все в этом человеке с изъеденным рябью лицом и узеньким лбом вопиет о бездарности. Речи его, сохранившиеся в записях, - тусклые, косноязычные речи бюрократа. Его статьи и книги, миллионными тиражами которых упорно отупляли страну, были мертвы уже в тот момент, когда все эти слова с трудом исторгал из себя его плоский, неразвитый мозг. С трубкой в руке и важностью на лице похаживая по кабинету и диктуя бред о социализме и языкознании, он видел себя большим ученым, в то время как большого ученого академика Вавилова 1700 часов допрашивали и пытали, сменяя друг друга, следователи Хват и Албогачиев. Бездарность этого крашенного золотой краской кумира видна в бездарности и подлости его соратников и соучастников. Задницы вместо лиц, казенные штампы вместо слов и виртуозное умение выживать в грязи интриг, годное для гадов и змей, - вот их портрет.

Он был садист. Он не мог скрыть удовольствия и улыбался в усы, узнавая, как плачущий Зиновьев обнимал сапоги палачей. Ему нравилось, что Бухарин - Бухарчик, которого он обещал не тронуть, - молил его избавить от пули и в виде милости дать яду. Яду Бухарину он, конечно, не дал, потому что он должен был его не просто убить, а убить так, чтобы тот испытал весь ужас казни из своих кошмаров. Его мелкая, подлая душа требовала мести всем, кто осмеливался открыть рот и возразить ему. Он велел арестовать не только главкома ВВС Рычагова, резко возразившего ему на совещании, но и его жену, командира авиаполка и летчицу-рекордсменку Марию Нестеренко, потому что для мужа не может быть большей пытки и большего унижения, чем слышать крики избиваемой жены.

Он был трус. Не только тогда, когда в дни начала войны сбежал на дачу в Кунцеве, но и всегда, во все дни своего длинного правления - трус, боявшийся людей и поэтому сажавший их в амурские, беломор-балтийские, ванинские, джезказганские и так далее по всем буквам алфавита лагеря. В трусе жил параноидальный страх перед военными и учеными, крестьянами и интеллигентами, перед домохозяйками и даже перед детьми, потому что все они, простые и сложные, сильные и слабые, веселые и грустные, русские и украинцы, белорусы и евреи и даже редкие бразильцы, приехавшие из-за океана строить социализм, - казались ему, убогому, опасными в своем человеческом естестве и своей человеческой самобытности. Весь народ был в его глазах врагом народа. На самом деле у народа был единственный враг - он сам.

Я не хочу писать про Сталина. Люди, знающие больше меня - Конквест, Солженицын, Антонов‑Овсеенко, - написали про него тома. Читайте их. Я испытываю тошноту при звуке его имени, потому что от него несет трупным запахом, он весь, от своих сальных волос до надраенных Поскребышевом сапог, пропитан трупным запахом тел из расстрельного рва, весь воняет лагерным нужником и кровью. Про Сталина все сказано, сказано с такой исчерпывающей полнотой и ужасной силой, что каждый, в ком есть душа, даже в ее зачаточном состоянии, поймет все. И лучше всего избежать этой темы или предоставить ее историкам-профессионалам, но ее невозможно избежать, потому что сейчас, сегодня гнойными прыщами на карте России появляются его бюсты. Снова он лезет к нам, этот азиатский диктатор с золотой вставной челюстью, этот палач с ласковой улыбкой, означающей ночной арест, подлость, предательство, пытки, смерть.

Американцы насильно сажали немецких бюргеров в автобусы и везли их в концлагеря, чтобы им неповадно было разводить руками в недоумении: «А мы не знали...» Они заставляли солидных мужчин в фетровых шляпах и длинных плащах хоронить голые трупы узников.

У нас такой силы, которая посадила бы в автобусы всех этих убогих умом и бедных душой любителей всесоюзного палача и привезла их к расстрельным рвам, не оказалось. Этой силой могло бы быть государство, но оно само больно жестокостью, беззаконием, подлостью и цинизмом, которые насадил в стране Сталин.

Он надолго, на поколения вперед, запугал людей массовым террором. Мы чувствуем этот страх до сих пор. Он учредил профессию садиста, готового за хорошую зарплату и в надежде на повышенную пенсию пытать, мучить, издеваться и убивать. Его ученый садист Майрановский - коллега доктора Менгеле - в научных лабораториях испытывал смертельные яды на живых людях. Он посеял и взрастил породу зомби, которые, вот уже какое поколение, талдычат нам о его «величии», «твердой руке», «мудром руководстве» и для которых загубленные им люди не наши деды, бабушки, отцы, матери, братья и сестры, а оправданные жертвы его «великих деяний». Это он, зомби, выставляет на улицах и площадях своего позолоченного болвана и поклоняется ему со всей страстью архаичного сознания.

Рвы рыли бульдозерами. Широкие рвы длиной от ста до девятисот метров. Те, кто сидел за рычагами бульдозеров, знали, зачем они роют. Узников из тюрем привозили в «черном воронке» в час ночи. Тридцать человек в закрытом кузове. Вели в барак, говорили, что на санобработку. По инструкции, о смертном приговоре им сообщали непосредственно перед расстрелом. Обязательно сверяли лицо жертвы с фотографией, сделанной тюремным фотографом. Палачи ждали своего часа в специальном здании, где пили водку. Палач встречал жертву и вел ее. Ставил на край рва и стрелял в затылок. С трупами во рву что-то делали, при раскопках там нашли резиновые перчатки. Потом бульдозер заваливал ров землей.

Ах да, садики. Про садики надо не забыть сказать. На месте рвов работники НКВД разбивали садики, сажали яблони, кажется, были у них там и грядки с помидорчиками, огурчиками. Ну а что? Жить-то надо. И дачи вокруг расстрельного полигона по праву принадлежали им. Они ж тут работали.

Миллионы убитых людей - это всего лишь словесный оборот, большие цифры на нас не действуют, большими цифрами нас, живущих в век обильной и непрерывной информации, втекающей в глаза, уши и души, не удивишь. Но, читая расстрельные списки - если можно назвать это инфернальное занятие чтением, - вдруг сам, не зная почему, спотыкаешься о чью-нибудь фамилию в невыносимо длинном ряду фамилий и уже не можешь забыть. Почему именно эта? Неизвестно. Просто чья-то жизнь из рва вдруг схватила тебя и не отпускает. И видишь в воздухе глаза. У меня тоже есть несколько таких жизней, с которыми я не знаю, что делать. Они невидимыми тенями прицепились ко мне. Я ищу хоть какие-то сведения об этих людях, не для того, чтобы написать о них - никакой практической цели вроде сочинения книг или статей у меня нет, - а из смутного чувства, подсказывающего, что они просят смиренно и тихо, чтобы я их не забыл.

Миша Шамонин, беспризорник тринадцати лет. Он украл две буханки хлеба. Кто-то его на этом поймал и вызвал милицию. Приехал уголовный розыск, забрал Мишу. Расстреливать в СССР можно было с пятнадцати лет, и мальчик, я думаю, это знал и не очень боялся. Ну посадят в камеру, потом отправят в детдом, он опять сбежит... Но следователь очень хотел расстрела и поэтому исправил дату рождения в документах так, чтобы мальчику было пятнадцать. Из «воронка», едущего по ночной Москве в темное, пустынное, окраинное Бутово, не выпрыгнешь... Так погиб Миша Шамонин. На фотографии, сделанной тюремным фотографом, он в старом пальто с чужого плеча, пальто велико ему на пару размеров. Фамилию следователя не знаю, тем более не знаю фамилию палача, громко рыгнувшего водкой и выстрелившего мальчику в затылок.

Раиса Бочлен, двадцати лет. Девушка с круглым лицом, с круглыми, детскими еще щеками, смотрит в камеру тюремного фотографа со странным, немыслимым для меня внутренним спокойствием. Сильная, не боится. Родилась в Харбине, куда ее семья бежала из Одессы. Вернулись в СССР, видимо, в 1935 году, тогда была волна возвращения. Арестована в один день с отцом. Может быть, потому с такой мучительной настойчивостью возвращается ко мне лицо этой девушки с распущенными по плечам волосами, что я часто хожу по местам в Москве, где она жила. Малый Спасо-Болвановский переулок - это сейчас 2‑й Новокузнецкий. Там, в доме 5, в квартире 3, жили ее отец и брат, отец работал на заводе «Геодезия», брат на строительстве Дворца Советов. А она жила неподалеку, на Пятницкой, в доме, который и сейчас там стоит. Может быть, здесь, в коммуналке на Пятницкой, у нее жил друг или муж, как узнать? Наверняка она бегала в близкий Спасо-Болвановский к папе и брату, по тогдашней советской привычке носила им продукты, которые удалось купить: яйца, курицу... Работала машинисткой в управлении Главморсевпути. Обвинена в шпионаже на Японию. Виновной себя не признала. Ночью, вместе с другими, ее привезли на Бутовский полигон. Отца расстреляли той же ночью. Брата на полтора месяца позже.
Эти дома, эти улицы помнят ее.

А площадь трех вокзалов помнит Мишу Шамонина.
Кости их смешались во рву с костями других людей. Недожитые жизни, жизни, прерванные палачом в коричневом кожаном фартуке и коричневых крагах, жизни, у которых впереди должна была быть любовь, дружба, миллион хлопот, утренний кофе, вечерние застолья с друзьями, институт, работа, очереди в магазинах, поездки в отпуск в Сочи, свидания у Пушкина, игра в волейбол, маленькая дачка в подмосковном лесу, где так хорошо пить чай на веранде.

Алексей ПОЛИКОВСКИЙ
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 21:08   #1016
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
какую "апастность" видели, какое "готовились"? Уничтожая население всевозможными методами готовились, да?
Опасность войны.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ни фига подобного - война исчисляется достижением поставленных задач.
И недопущение достижения оных противником, горе-стратег.
Британцы таковую выполнили - не дали нацистам себя оккупировать и торчали у них всю войну как гвоздь в заднице.
Можно и так сказать. Тогда лучше всего воевали США.
Цитата:
Да просто мысли они высказывают фактически идентичные.
Не будучи знакомы друг с другом, но опираясь на одинаковый жизненный опыт.
Опыт зависит от точки зрения.
Цитата:
Или - вся рота идет не в ногу, один Таллер в ногу?
Где вся рота? На этом сайте?
Цитата:
А в результате обосрались даже в войне со скромной Финляндией.
Но выводов не сделали ни-ка-ких.
Просто вынуждены были остановиться, чтобы не начать воевать с Англией.
Цитата:
Но крестьянам оно как-то побоку - кто чего хотел.
Вот именно. Грабить их начал вермахт. При чем зверски.
Цитата:
Из Раши оно конечно виднее что надо всех перестрелять и самому одному остаться.
Только одними расстрелами ни у кого ничего хорошего не выходило еще.
Во первых я живу на Украине, а во вторых либо ты расстреливаешь министра здравоохранения, который ввез некачественные прививки (1 человек), либо от этих прививок загнется пару сотен. Но кто их видит, они же не министры, не элита, их не жалко.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а это какую?
"Моя борьба"
Цитата:
Это не только он писал.
Естественно. Если сейчас все газеты напечатают вранье, от этого оно станет правдой? Нет, только общепринятой версией.
Цитата:
в 1941-м у вермахта было предостаточно продовольствия, в отличии от РККА, которая впроголодь сидела до 1945-го.
Так оно и понятно, вместе с блицкригом закончилась еда. И пришлось воевать по взрослому.
Цитата:
ой не факт...
Одного поля ягоды.
Количество жертв говорит об обратном.
Цитата:
может потому что не существует приказа Гитлера грабить и сжигать все? А Сталина есть...
Приказ Сталина касался только государственной и общественной собственности, приказ Гитлера - ВСЕГО.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И "трудовой народ" не применяли.
Сталинская конституция и его учебник истории партии говорили только о классах и диктатуре пролетариата.
А "Служу трудовому народу!" как же?
Цитата:
Стратегические охваты и блицкриг были разработаны еще в начале ХХ века ген. Шлиффеном.
Теория и практика - совсем разные вещи.
Цитата:
Дык, а при чем тут мое личное мнение?
Сухие факты: если среди осужденных не оказалось никаких бело-зеленых троцкистов, то ваша теория "справедливого правосудия" в СССР разваливается. Фактов в свою поддержку вы не привели, только какие-то сливы на личности.
Если вы считаете, что внутрипартийная борьба была на пустом месте и троцкисты не преследовали цели ведущие к разрушению СССР - то и ладно. Спорить не буду.
Цитата:
Отвечать по методичке вы умеете, это мы уже поняли.
Факты давайте.
Если вам не достаточно фактов - проведите параллели с сегодняшними котлами и военным командованием. Больше посоветовать ничего не могу.
Цитата:
По журналу посещений сталинское дезертирство и было установлено. А еще это подтвердили его приближенные после войны, тот же Молотов, хотя и сделал это в мягкой форме из-за своих личных симпатий к усатому.
Как раз там все с точностью до наоборот.
Цитата:
23 июня 1941 года в небе над Западным фронтом?
Серьезно, хоть одну книжку про начальный период войны откройте.
А что истребители ночью летают и охотятся на У-2? Весь последующий опыт войны говорит о обратном.
Цитата:
Ген. Сандалов и штаб 4-й армии связь с Павловым имели, а тов. Полкин ее почему-то "потерял".
Кому же верить?
Обвинению. Там четко все написано.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С первого и до последнего дня. И в отличии от Сталина - ни дня не воевали на стороне Гитлера.
Если бы они воевали. А они просто войну объявили и ждали (странная война) пока рейх пойдет на СССР.
Цитата:
а кто там сидел?
Осужденные судом?
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Был такой маршал Харрис-кличка "бомбардировщик"...
Он этим занимался,когда еще Молотов в Берлин с визитами ездил...
Это тот, который бомбил мирное население?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Алексей ПОЛИКОВСКИЙ
И охота вам это грантоедское бездоказательное сочинение сюда тащить?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 21:12   #1017
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,121
"Спасибок": 6,624
Очки репутации: 195
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Опасность войны.
Второй мировой? Дык сталин сам её вместе с дядей адиком развязал.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так оно и понятно, вместе с блицкригом закончилась еда.
Эт да.
Без американской тушенки воевать голозадые красноармейцы не могли.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 21:24   #1018
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,432
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,354
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Тогда лучше всего воевали США.
Ага, аж с 1944 года.
А Британия, отпахавшая войну "от и до" - так, погулять вышла.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Опыт зависит от точки зрения.
А может наоборот?
Сознание определяет бытие?

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
а во вторых либо ты расстреливаешь министра здравоохранения, который ввез некачественные прививки (1 человек), либо от этих прививок загнется пару сотен.
Тут без "либо".
Можно расстрелять хоть сотни - это мало что изменит.
Сталин расстрелял до фига и больше - но в СССР коррупция цвела и пахла.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Где вся рота? На этом сайте?
И далеко не только.
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Просто вынуждены были остановиться,
...потому что отгребли по полной?
Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Грабить их начал вермахт.
Да, и Голодомор в 1933-м тоже он устроил.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 21:29   #1019
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,554
Очки репутации: 27,618
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Это тот, который бомбил мирное население?
Нет,вражеские города...До Дрездена были сожжены Ковентри и Сталинград...
Или Вы -тайный защитник наци?
Впрочем-комми и наци-одна х...ня.

Сообщение добавлено 15.09.2015 в 21:32.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А что истребители ночью летают и охотятся на У-2? Весь последующий опыт войны говорит о обратном.
Ага. ФВ-189 "Уху" и Вф-110 "Церштерер"...

Сообщение добавлено 15.09.2015 в 21:32.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Весь последующий опыт войны говорит о обратном.
Дед твой ,поди,Ташкент оборонял?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2015, 21:52   #1020
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Грабить их начал вермахт. При чем зверски.
в 1918-м?
Или в 1933-м?


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
"Моя борьба"
ты эту клигу хоть читал, балабол?

"Не сочинения Ленина сделали большевистскую революцию в России. Главную роль сыграла
ораторская деятельность больших и малых апостолов ненависти, разжигавших страсти народа в невероятных размерах.
Народ, состоящий из неграмотных людей, был вовлечен в коммунистическую революцию не чтением теоретических сочинений Карла Маркса, а картинами тех небесных благ, которые рисовали им тысячи и тысячи агитаторов...


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Количество жертв говорит об обратном.
Возможно.
Вот только Сталин уничтожил украинцев больше чем Гитлер...

Сообщение добавлено 15.09.2015 в 22:03.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Приказ Сталина касался только государственной и общественной собственности,
Слово свидетелям:

...А когда Красная Армия отступала, то всё пропитание до крошки с кровью выскребала из наших домов. По приказу стратега твоего Сталина. Мало того, что под немца бесславно отдали, так ещё и последний кусок изо рта вырывали. Наша хата на отшибе в Моринцах стоит, я корову-то в хлеву спрятала за стенку, сеном завалила, уговаривала: "родненькая, только помолчи – не мычи". Думала, стороной провизоры краснозвёздные обойдут. Нет! Запёрлись в хату в сапожищах своих. Всё выгребли, весь хлеб, крупу, курей переловили. Умоляю, показываю им ребятишек: "Пожалейте, чем мне десять ртов кормить?! Это дети красноармейца Стогния, негоже их на голодную смерть-то обрекать!" Не пожалели красноармейцы твоих детей, Федот! На приказ Сталина сослалися.

Ну, думаю, хоть бы корову не нашли, с коровой-кормилицей худо-бедно проживём. Но, видать, опытные раскулачивальщики хозяйство твоё обыскивали, Федот. Нашли корову нашу. Так ещё меня и обвинили в укрывательстве провианта от Красной Армии! Повели расстреливать на то место, где ты нынче Еву лопатой рубил. Меня не фашиста, не вражину клятую, а жену красноармейца, простую крестьянку, мать десяти детей приговорили сталинским судом к расстрелу за то, что собственную корову укрывала.

И расстреляли меня в том огороде "сталинские соколики". За то, что детей берегла. Твоих детей, Федот! – Анна Харламовна Родиной-матерью возвышалась над своими взрослыми отпрысками, уперев кулаки в бока. Ей, уже расстрелянной "нашими", гнев мужа, оказывается, никогда не был страшен.

А ты, глаза-то не отводи, Федот, вот послушай, что скажу я тебе о Сталине. Да не по книжке, а по жизни своей... Всё честь по чести, отделение солдат с винтовками выстроили, меня перед ними лицом поставили, глаза завязали. "Пли!" скомандовали. И грянули. И упала я ни жива, но и не мертва. Поверх головы стреляли. Ну, а мне, откуда было знать-то? Глаза тряпкой замотаны. Отца-то моего также расстреляли.

Что, сучка, обоссалась, поди, со страху?! – это был голос красного командира, Будешь знать, как не исполнять приказы товарища Сталина!

И ушли "наши" поутру, оставив разорёнными кладовые и хлев. А вечером уже немцы в Моринцы вошли. Старший их офицер всех распределил, кого в какую хату квартировать, а сам к нам вошёл, да и прямо на пол, вот тут вот, упал, как мёртвый, обессилевший. Видать, быстро сталинцы драпали, раз гитлеровцы так уставали, их догоняя.

Спит немец, а мы вокруг сидим не дыша. Боимся. Уж ежели наши солдаты так лютовали, то, как же чужие будут теперь над нами, сиротами, измываться?! Проснулся он с рассветом, что-то говорит по-немецки. Сердито так показывает, мол, жрать давай! А у меня нету! Детишки перепугались: сейчас опять мамку поведут расстреливать! Плачут. А младшие, которые ещё не понимают ничего, ревут, надрываются от голода. Говорю ему: "Пан, Вы не серчайте! Только нет у нас ни крошечки, видишь, детки от голода воют!"

Выругался немец нехорошо и ушёл дверью напоследок ка-а-ак саданул! От этого хлопка дверью у меня аж всё внутри оборвалось, помню. Думаю: "Ну, опять начинается!" А в конце дня немец тот назад вернулся. Знаешь зачем, Федот? Детям твоим шапку яиц принёс. Не солдатам вермахта, а нам. Чтобы с голоду не скулили наследники твои красноармейские!

Не увели бы коммунисты корову нашу, глядишь, все бы десять остались живы. Но с Божьей помощью, да "под немцем" я вот Петю, Ваню, Лёню, Митю, Васю, Федю, да Шуру с Валей смогла прокормить, а Серёжа с Алёшей от бескормицы помёрли...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/s...4fa22531a5564/

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 09:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020