Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2012, 22:12   #91
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Но вы-то НЕ нормальная страна и НИКОГДА ею не были. Понимаете? Вы ВСЕГДА жили в ж*опе. ВСЕГДА. Никогда и ни при каких царях , гетманах и презиках вы не жили хорошо и уж тем более с высоким уровнем жизни. Вы ВСЕГДА жили НАМНОГО хуже западноевропейцев и всегда пытались догнать . Это ваш нац.характер и ваш нац.менталитет. И последние 20 лет вашей незалежности от КПСС показали на ЧТО вы способны. А способны вы жить на советском наследстве, воровать и грабить свою страну. НИКАКОГО развития, одно воровство! Страна катится в пропасть. Ваше место в мировом рейтинге рядом с африканскими странами. Вот ваш резльтат!

ну что ж ты так про расею то? понятно что в .опе,ну зачем уж так трагично) мог бы не сгущать краски) Как сказал один умный человек-россия это снежная нигерия)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 15:29   #92
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Многие немцы голодали/жили очень бедно и до первой мировой,
Смотрим на города , которые построил "бедный" народ.














Это только Германия, но есть еще государства с немецким или частично-немецким населением - это Австрия, Швейцария,Лихтенштейн,Люксембург.

Ну так как может "бедный" народ построить такие красивые города ? На какие шиши?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А хорошо западные немцы стали жить в конце 50-х - начале 60-х, после того как американцы запустили план Маршалла с многомиллиардными долларовыми инвестициями.
Не "в конце 50-х - начале 60-х", а в 1948г.
По плану Маршалла помощь получили страны:
Австрия
Бельгия
Великобритания
Западная Германия
Греция
Дания
Ирландия
Исландия
Италия
Люксембург
Нидерланды
Норвегия
Португалия
Свободная территория Триест
Турция
Франция
Швеция
Швейцария,
но ВТОРОЙ экономикой мира после США в 60-х стала почему-то ИМЕННО ФРГ. А почему не Англия или Франция или Италия? Ведь Англия получила 2,8 млрд., Франция - 2,5 млрд., а Западная Германия ВДВОЕ меньше - 1,3 млрд. И учтите степень разрушения Германии!

Дело не столько в помощи сколько в характере нации. Помощь лишь ускорила процесс, но помощь сама по себе не может заменить талант инженеров и рабочих Германии. Знаменитый канцлер Конрад Аденауэр руководил Германией 1949-1963 тоже не благодаря плану маршалла - он был сыном этого народа. У других ПОЧЕМУ-то не нашлось своего Аденауэра.

Цитата:
Не следует думать, что после принятия «плана Маршалла» и введение новой «немецкой марки» западногерманская экономика покатилась, как по автобану. Уже в феврале 1950 года, всего через четыре месяца после создания ФРГ, ее постиг кризис: производство упало, число безработных составляло 13.5%. Причин тому было много. Эффективность американской помощи еще не сказалось в полной мере, страна не могла «переварить» гигантское количества беженцев (расходы на устройство, а также на инвалидов войны опустошали госбюджет), в результате чего половину всего импорта составляло продовольствие, и денег не хватало даже на ввоз необходимого сырья. Через два года ФРГ пришлось выплатить 3 миллиарда марок Израилю в качестве возмещения ущерба, нанесенного ущерба в годы нацизма. Налоги на работающих превысили 30%.
Цитата:
К середине пятидесятых годов после некоторого замедления экономического роста наступил новый подъем, вызванный притоком капитала, значительным обновлением технического производства, государственными мерами по оживлению тяжелой промышленности. В 1953-56 годах ежегодный прирост промышленной продукции составлял 10-15%. По объему промышленного производства Германия заняла третье место в мире после США и Великобритании, а по некоторым видам производства превзошла Великобританию.
К началу шестидесятых годов по объему производства и экспорту ФРГ уступала только США. Бурное развитие экономики ФРГ в пятидесятых – шестидесятых годах получило название «экономическое чудо».
Почему остальные страны получившие помощь по плану Машалла не стали Япониями или Кореями? Характер не тот!
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 15:36   #93
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Для вас это чушь ,потому что вы беднЫ.
Черговий показник як бабло створює свідомість) Гірше бл..ді, ті хоч лише тіло продають)
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 15:39   #94
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
То же самое с японцами и корейцами которые до 50-х чашку риса в день врядли видели.
"Существует преувеличенное представление об объёме экономической помощи США, предоставленной Японии. Япония не получала столь щедрого гранта, как западноевропейские страны по «Плану Маршалла» (грант был ограничен экстренной гуманитарной помощью). США главным образом предоставляли льготные кредиты, денежные и в натуральной форме, на сумму 2,4 млрд. долларов в 1945-1952 гг. (в среднем 4,5% от ВНП Японии в то время). Кроме того, Мировой банк выделил Японии кредиты на сумму 860 млн. долларов." (с)

А вот Южная Корея особо-то никакой помощи не имела и развивалась своим ходом. На развитие ушло времени вдвое больше, чем у Японии - 40 лет.
Кстати, на наших глазах произошел большой подъем Ю.Кореи. Помните в конце была " Lucky Goldstar", потом в 1995 стала просто "LG Electronics ". Развились корейские авто, теперь вот и мобильники в лидерах. Всего за 20 лет большой скачек. А вы почему не можете хоть какое-то развитие совершить? Опять как тому танцору кое-что мешвет?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 15:44   #95
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Это республики без России НИЧЕГО из себя не представляли и состоялись благодаря России.
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
ВСЁ в республиках построено благодаря России, Украина и Белоруссия в принципе та же Россия
Ну вот, собсно, риторика любителей России: Россия - наше усё!)) А другие народы и страны, в данном случае Украина и сознательные украинцы, так не считают. Да и кроме голословных заявлений у любителей России больше аргументов нет.
Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А то все виновных ищете в истории: то Сталин то еще кто.
Отсутствие умов и технологий - это бич России со времен Петра Великого и по сей день.
Ну так это дело власти и правителей - выращивать умы и развивать технологии.

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
При КПСС Россия ( как называли СССР на Западе) была именно сверхдержавой.
Сверхдержавой СССР был разве что по армии и вооружению. По уровню жизни и экономике - там и близко не пахло чем то сверх....
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 15:46   #96
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
ну что ж ты так про расею то? понятно что в .опе,
Россия и Украина - это одно и тоже. Я имел в виду обе страны. Один и тот же нац.менталитет и характер. Это мнение не только моё или других народов экс-СССР( поездил по СССР - наслушался) но и мнение немцев в Германии и Австрии. В Испании тоже самое говорят.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
ну зачем уж так трагично
Ничего трагичного нет. Живут другие страны и ничего. Просто не надо трындеть, что если б не СССР, то жили бы как в Германии или Финляндии. Не жили и не будете никогда ТАК жить. Народ не тот.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 15:57   #97
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Но вы-то НЕ нормальная страна и НИКОГДА ею не были
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Вы правы: в нормальных странах. Но вы-то НЕ нормальная страна и НИКОГДА ею не были. Понимаете? Вы ВСЕГДА жили в ж*опе. ВСЕГДА. Никогда и ни при каких царях , гетманах и презиках вы не жили хорошо и уж тем более с высоким уровнем жизни. Вы ВСЕГДА жили НАМНОГО хуже западноевропейцев и всегда пытались догнать . Это ваш нац.характер и ваш нац.менталитет. И последние 20 лет вашей незалежности от КПСС показали на ЧТО вы способны. А способны вы жить на советском наследстве, воровать и грабить свою страну. НИКАКОГО развития, одно воровство! Страна катится в пропасть. Ваше место в мировом рейтинге рядом с африканскими странами. Вот ваш резльтат!
Все это будет верно, если вместо "Украина" подставить "Россия".
Ну а по поводу незалэжности - можно подискутировать, но в другой теме. Почему после независимости такая ситуация в стране.

----------

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Для вас это чушь ,потому что вы беднЫ.
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
А вот Южная Корея особо-то никакой помощи не имела и развивалась своим ходом. На развитие ушло времени вдвое больше, чем у Японии - 40 лет.
А потому что им не довелось пережить таких -------- как коммунисты. И не пришлось пережить такой Гондурас как СССР.
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 16:01   #98
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Помнят. Многие сегодняшние пенсионеры тоже помнят Помнят рабский труд за копейки
"Помнят рабский труд за копейки", да особенно шахтеры и помнят. особенно все эти воспоминатели, которые живут в советских квартирах и понимают, что работая сегодня на заводе НИКОГДА не купишь себе квартиру. А при СССР квартиры просто получали.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Помнят. Многие сегодняшние пенсионеры тоже помнят - и голодомор, и раскулачивание, и репрессии, и дефицит нормального жилья, продуктов и вообще всего.
А сейчас дефицита жилья нет? Ржугнимагу! Да кто его купит? рабочий? Учитель? Офицер?

Дефицит всего? Поэтому пенсионеры донашивают еще советские штаны и имеют всё те же сов. холодильники. А почему не могут купить себе новое?

----------

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Все это будет верно, если вместо "Украина" подставить "Россия".
О блин! Украина живет лучше, чем Россия? Меньше ворует? Меньше коррумпирована и не катится в пропасть? Во открытие ! И как это об этом в США не знают?
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 16:03   #99
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
О блин! Украина живет лучше, чем Россия?
Нет. Я имею в виду что все это применительно и к РФ.
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 16:15   #100
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
А потому что им не довелось пережить таких -------- как коммунисты. И не пришлось пережить такой Гондурас как СССР.
Ну вот, я же говорил, что искать виновного будете не в себе, а в коммунистах, которые кстати, были украинцами и др.народами СССР. То есть ваши же люди. Давайте и дальше вините кого угодно только не себя. Так и будете жить в ----------* как и 100 и 200 и 400 лет назад.

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Нет. Я имею в виду что все это применительно и к РФ.
В Европе считают, что Россия и Украина - это один народ разделенный границами. Поверьте , поездил послушал.
В республиках экс-СССР тоже самое думают о вас. Плюс еще Белоруссия. Когда при СССР в общении с среднеазиатами или кавказцами или прибалтами говорил, что я не русский, что немец, то много чего услышал о РУСЬских такого, что они говорят о вас между собой не стесняясь в выражениях. Так что не надувайте щёки считая, что вы украинцы чем-то отличаетесь от россиян.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Стереотипы. Важна система - не рабство или полурабство как в СССР а Свобода. Имея свободу творить и благоприятные условия для бизнеса любой народ будет жить хорошо
Так вы же целых 20 лет живете без рабства ! Кто мешает жить по-людски? Германия за 20 лет шагнула в лидеры, а вы где? Япония и Корея за 40 ле. Но вы-то половину этого пути уже прошли - 20 лет. Где результаты?

Дай вам помощь Маршалла - вы ж её разворуете! Или не так?
Taller вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 16:30   #101
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ты конкретизируй...кто именно беден...???
Чем мощнее в экономическом ,финансовом, а стало быть и в военном плане страна, тем больше у нее соблазна на подмятия всех вся под себя, ни о каком альтруизме в отношении других не может быть и речи, тем более когда речь заходит о ресурсах ,если среди простых людей при разногласиях принято договариваться,то у богатых только один приговор- смерть конкурента.
Может я не правильно выразился,но многие простые люди переносят свои правила решения возникших проблем автоматически на взаимоотношения между сильными мира сего,но там другие правила и законы,поэтому говорить :
Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Чушь - это когда любители совка кивают на запад и на США в частности и винят их во всоем. И в мировых войнах и в приходе Гитлера к власти и т.д.
могут только те ,кто искренне верит в доброго богатого "Буратино",типа : вот придут немцы и помогут нам, или: это только Вася Пупкин с соседней улицы может натравливать одного соседа на другого с целью отобрать у последнего 10 м2 под посадку картошки,а там на верху все добрые и честные.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 16:49   #102
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
О блин! Украина живет лучше, чем Россия? Меньше ворует? Меньше коррумпирована и не катится в пропасть? Во открытие ! И как это об этом в США не знают?
Прикинь, не гірше... І це за умови:
1. відсутності такої кількости ресурсів.
2. промоцкальської, маріонеточної влади.
3. сусідству з вами.
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:07   #103
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Прикинь, не хуже ... И это при условии:
1. отсутствия количества ресурсов.
2. промоцкальськои, марионеточнои власти.
3. соседству с вами..
Ну да, не хуже. Поэтому и едут украинцы в РФ
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 20:14   #104
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,408
"Спасибок": 17,741
Очки репутации: 55,547
Мнения: 9989
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Смотрим на города , которые построил "бедный" народ.


Это только Германия, но есть еще государства с немецким или частично-немецким населением - это Австрия, Швейцария,Лихтенштейн,Люксембург.

Ну так как может "бедный" народ построить такие красивые города ? На какие шиши?

Не "в конце 50-х - начале 60-х", а в 1948г.
По плану Маршалла помощь получили страны:
Австрия
Бельгия
Великобритания
Западная Германия

Почему остальные страны получившие помощь по плану Машалла не стали Япониями или Кореями? Характер не тот!
Не смешите мои носки. Вы бы ещё Зимний Дворец и Петергоф запостили как свидетельство того как хорошо жили русские в 18-м веке.

Германия была основным получателем помощи по плану Маршалла, она стала форпостом против СССР. Германию нужно было сделать сильной и процветающей.

Точно так же как Японию и Южную Корею нужно было превратить в форпосты антикоммунизма, в верных союзников США.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2012, 21:38   #105
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Смотрим на города , которые построил "бедный" народ.
А что построил этот народ до Фридриха Великого?

А уж военные победы последнего столетия... Вам не стыдно?

Цитата:
А вот Южная Корея особо-то никакой помощи не имела и развивалась своим ходом. На развитие ушло времени вдвое больше, чем у Японии - 40 лет.
Потому как 20 лет просто было потеряно.
И снова Вы ошибаетесь...
"На юге к управлению пришла воспитанная Японией элита и полуфеодальные землевладельцы, совершенно не заинтересованные в модернизации. Ли Сын Ман и его окружение, получив власть, употребили ее не для развития экономики, а для утверждения своих властных позиций и привилегий.
Существенные перемены в Южной Корее начались после свержения правительства Ли Сын Мана в результате восстаний и политического кризиса в апреле 1960г...
В 1965г. был подписан Договор о нормализации отношений Южной Кореи с Японией, и это открыло дорогу для японской активности в Корейской республике. До 1965г. в торговле Южной Кореи доминировали США. Уже на следующий год Соединенные Штаты опередила Япония. В 1971г. Япония имела инвестиций в Корее больше, чем любая другая страна, -54% (США-26%) . Но большая помощь шла из США: с 1964 по 1976г. США поставили Южной Корее в виде экономической и военной помощи 12,6 млрд. долларов. В период с 1953 по 1962г. американская помощь покрывала 70% южнокорейского импорта и 80% капиталовложений. В последующие годы ведущую роль в финансировании заняла Япония. После заключения договора с Японией Южная Корея получила в виде займов и кредитов 1 млрд. долларов от Японии. Вместе с капиталами в Южную Корею хлынула новая техника и технология."


Цитата:
Просто не надо трындеть, что если б не СССР, то жили бы как в Германии или Финляндии. Не жили и не будете никогда ТАК жить.
Будем.

Про воровство в СССР.
Воровали поголовно. Воровали всё. краску, гвозди, бензин, напильники, электроды, ведра, тарелки, электромоторы, комбикорм. Когда через село тянули асфальт все окружающие дворы были заасфальтрованными! Когда начиналась стройка - то стройки начинались в окружающих селах... Этих воров даже ворами не называли. "Несун", был такой термин.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Германия была основным получателем помощи по плану Маршалла, она стала форпостом против СССР. Германию нужно было сделать сильной и процветающей.
+500!!! И та же причина "хорошей жизни" в ГДР.

----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Поэтому и едут украинцы в РФ
Едут. Как конкистадоры в Америку. За шальными деньгами. Нефтедолларами, которыми завалена и Москва и Сибирь.
Или Вы хотите сказать что под стрелами индейцев, в шалашах, с тропическими болезнями жизнь была лучше чем в Испании?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, преступления сталина, нквд, сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Исторический форум 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Теревені 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Исторический форум 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom История города 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020